Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
|
Сообщений: 8 611 |
Я прихожу на производство и вижу, что стоит станок, и вокруг него люди бегаю, чето работают, и этот станок стоит на 20 счете как НЗП в размере 1 млн руб.
Есть инвентаризация НЗП, всякие там калькуляции, акты списания. Все математически сходится.
Но оно бы сошлось если бы там было 100 млн, расчет не может не сойтись.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
с МПЗ проще пришел, посчитал и ушелEscapist
Я прихожу на производство и вижу, что стоит станок, и вокруг него люди бегаю, чето работают, и этот станок стоит на 20 счете как НЗП в размере 1 млн руб.
Есть инвентаризация НЗП, всякие там калькуляции, акты списания. Все математически сходится.
Но оно бы сошлось если бы там было 100 млн, расчет не может не сойтись.
И в чем же принципиальная разница по-вашему с подтверждением МПЗ? Напомню, что предпосылки «существование» и «стоимостная оценка» - разные, и это не просто так. Или при инвентаризации МПЗ вы ценники на коробках проверяете?))
|
Сообщений: 8 611 |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
МТР это материально технические ресурсы ?Escapist
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
|
Сообщений: 8 611 |
Прикладывается в РД, например, копия приказа о проведении внеочередной инвентаризации, где в составе присутствующих (наблюдателей) приведены аудиторы. Видео и фото, где есть сотрудники клиента, прикладывать как РД вообще категорически не следует. Они аудитору своего согласия на обработку перс данных не давали. А для попытки получения такого согласия нет реальной потребности для целей аудита.Владимир ФаворскийМТР это материально технические ресурсы ?Escapist
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
Понятненько, логично,спасибо.
пойду посмотрю как этот НЗП выглядит, реально его вообще пересчитать.
P/S/ Новый вопрос.
Как доказать, контролеру,что я ходил и сделал контрольный пересчет (если фотки и видео делать нельзя )
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
спасибоEscapistПрикладывается в РД, например, копия приказа о проведении внеочередной инвентаризации, где в составе присутствующих (наблюдателей) приведены аудиторы. Видео и фото, где есть сотрудники клиента, прикладывать как РД вообще категорически не следует. Они аудитору своего согласия на обработку перс данных не давали. А для попытки получения такого согласия нет реальной потребности для целей аудита.Владимир ФаворскийМТР это материально технические ресурсы ?Escapist
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
Понятненько, логично,спасибо.
пойду посмотрю как этот НЗП выглядит, реально его вообще пересчитать.
P/S/ Новый вопрос.
Как доказать, контролеру,что я ходил и сделал контрольный пересчет (если фотки и видео делать нельзя )
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
|
Сообщений: 8 611 |
Фото и видео инвентаризируемых активов контролерам без надобности. Ни у кого нет времени их смотреть и сличать с ведомостями. Они явно предпочтут приказ на внеочередную инвентаризацию и табличку с выборкой для инвентаризации и результатами проверки.Владимир ФаворскийспасибоEscapistПрикладывается в РД, например, копия приказа о проведении внеочередной инвентаризации, где в составе присутствующих (наблюдателей) приведены аудиторы. Видео и фото, где есть сотрудники клиента, прикладывать как РД вообще категорически не следует. Они аудитору своего согласия на обработку перс данных не давали. А для попытки получения такого согласия нет реальной потребности для целей аудита.Владимир ФаворскийМТР это материально технические ресурсы ?Escapist
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
Понятненько, логично,спасибо.
пойду посмотрю как этот НЗП выглядит, реально его вообще пересчитать.
P/S/ Новый вопрос.
Как доказать, контролеру,что я ходил и сделал контрольный пересчет (если фотки и видео делать нельзя )
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
видео или фото инвентаризируемых активов я имел ввиду , а не сотрудников.
P.S. забавный случай был.
фоткаю актив, выходит в кадр сотрудник аудируемого лица и говорит, что фоткать можно или только с ним или вообще нельзя
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
хотелось бы веритьEscapistФото и видео инвентаризируемых активов контролерам без надобности. Ни у кого нет времени их смотреть и сличать с ведомостями. Они явно предпочтут приказ на внеочередную инвентаризацию и табличку с выборкой для инвентаризации и результатами проверки.Владимир ФаворскийспасибоEscapistПрикладывается в РД, например, копия приказа о проведении внеочередной инвентаризации, где в составе присутствующих (наблюдателей) приведены аудиторы. Видео и фото, где есть сотрудники клиента, прикладывать как РД вообще категорически не следует. Они аудитору своего согласия на обработку перс данных не давали. А для попытки получения такого согласия нет реальной потребности для целей аудита.Владимир ФаворскийМТР это материально технические ресурсы ?Escapist
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
Понятненько, логично,спасибо.
пойду посмотрю как этот НЗП выглядит, реально его вообще пересчитать.
P/S/ Новый вопрос.
Как доказать, контролеру,что я ходил и сделал контрольный пересчет (если фотки и видео делать нельзя )
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
видео или фото инвентаризируемых активов я имел ввиду , а не сотрудников.
P.S. забавный случай был.
фоткаю актив, выходит в кадр сотрудник аудируемого лица и говорит, что фоткать можно или только с ним или вообще нельзя
|
Сообщений: 14 676 |
Если контролером на ВККР в вашей организации буду я, то я - да, буду доволен, просто счастлив. Особенно если выборка номенклатуры будет вменяемая, а не подтверждение миллионных остатков выборкой лампы настольной и двух дыроколов (реальный случай в моей практике ВККР).Владимир Фаворский
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
хорошоГригорий Неверов (Грэг)Если контролером на ВККР в вашей организации буду я, то я - да, буду доволен, просто счастлив. Особенно если выборка номенклатуры будет вменяемая, а не подтверждение миллионных остатков выборкой лампы настольной и двух дыроколов (реальный случай в моей практике ВККР).Владимир Фаворский
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
У других контролеров СРО ААС или ФК спросите сами.
|
Сообщений: 542 |
А почему нет допуска?)) Не порядок. Что касается альтернативных процедур в данной ситуации, то ничего на ум не приходит. Да, материалы закупались и делался станок, но где доказательства того, что на сегодняшний момент станок есть? Можно доказать факт того, что он не был реализован-актами сверки с контрагентами, хотя вдруг он был реализован тому контрагенту, с которым была всего одна операция за год? Единственное, если он под заказ конкретного заказчика изготавливается, тогда можно сделать ему запрос на подтверждение задолженности. Но он же тоже секретный скорее всего и не ответит. И еще возможен вариант, что со станком случилась беда, взорвался там, и в результате его нет на сегодняшний момент . Тут вот только если под заказ станок изготовлялся, можно посмотреть договор с контрагентом-сроки изготовления, осуществляется ли контроль за изготовлением со стороны Заказчика, порядок расчетов-был ли аванс, не возвращен ли он полностью или частично на сегодняшнюю дату. Или наоборот еще поступили платежи за период с конца года по сегодняшнюю датуВладимир Фаворский
P.S. у меня еще попутный вопрос.
Интересно, а вот если 50 % запаса, это станок, у которого секретный допуск. И мне его никто не покажет, так как у меня нет допуска. Значит делаю альтернативную процедуру ? я вот только все думаю какую, у меня ворох документов по приобретению товаров,работ,услуг для изготовления этого станка. Но он еще делается.
и получается, у меня куча документов что его делают, но никак не могу подтвердить его существования, кроме как поверить все словами аудируемого лица.
еще у меня внешние подтверждения тех,у кого купили товары работы и услуги для этого станка.
и сотрудники аудируемого лица тоже говорят ,что изготавливают секретный станок.
|
Сообщений: 8 611 |
|
Сообщений: 542 |
Да, мне делали несколько раз такой допуск. Делается быстро, никаких ограничений с выездом за границу не влечет. А если допуска нет, то не только нзп нельзя проинвентаризировать, но и договор с заказчиком читать дажеEscapist
Надо делать допуск по 3 категории гостайны. Не верю, что у работяг, которые винтят на нем гайки более высокая категория. Аудитору тем более достаточно, чисто прийти издалека глазами посмотреть (после личного досмотра, конечно). Ему же к технической документации на станок не требуется. А история конечно же Владимиром выдумана. Так как аудиторы таких организаций доступы имеют.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
Почему то никто никогда не предлагает оформить. Честно говоря ,в большинстве случаев обхожусь альтернативными процедурами.СледопытА почему нет допуска?)) Не порядок. Что касается альтернативных процедур в данной ситуации, то ничего на ум не приходит. Да, материалы закупались и делался станок, но где доказательства того, что на сегодняшний момент станок есть? Можно доказать факт того, что он не был реализован-актами сверки с контрагентами, хотя вдруг он был реализован тому контрагенту, с которым была всего одна операция за год? Единственное, если он под заказ конкретного заказчика изготавливается, тогда можно сделать ему запрос на подтверждение задолженности. Но он же тоже секретный скорее всего и не ответит. И еще возможен вариант, что со станком случилась беда, взорвался там, и в результате его нет на сегодняшний момент . Тут вот только если под заказ станок изготовлялся, можно посмотреть договор с контрагентом-сроки изготовления, осуществляется ли контроль за изготовлением со стороны Заказчика, порядок расчетов-был ли аванс, не возвращен ли он полностью или частично на сегодняшнюю дату. Или наоборот еще поступили платежи за период с конца года по сегодняшнюю датуВладимир Фаворский
P.S. у меня еще попутный вопрос.
Интересно, а вот если 50 % запаса, это станок, у которого секретный допуск. И мне его никто не покажет, так как у меня нет допуска. Значит делаю альтернативную процедуру ? я вот только все думаю какую, у меня ворох документов по приобретению товаров,работ,услуг для изготовления этого станка. Но он еще делается.
и получается, у меня куча документов что его делают, но никак не могу подтвердить его существования, кроме как поверить все словами аудируемого лица.
еще у меня внешние подтверждения тех,у кого купили товары работы и услуги для этого станка.
и сотрудники аудируемого лица тоже говорят ,что изготавливают секретный станок.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
Вот ради интереса, пойду и спрошу, есть такие допуска у аудиторов кто МСФО проверяет.Escapist
Надо делать допуск по 3 категории гостайны. Не верю, что у работяг, которые винтят на нем гайки более высокая категория. Аудитору тем более достаточно, чисто прийти издалека глазами посмотреть (после личного досмотра, конечно). Ему же к технической документации на станок не требуется. А история конечно же Владимиром выдумана. Так как аудиторы таких организаций доступы имеют.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
|
Сообщений: 8 611 |
3 категория -секретноВладимир ФаворскийВот ради интереса, пойду и спрошу, есть такие допуска у аудиторов кто МСФО проверяет.Escapist
Надо делать допуск по 3 категории гостайны. Не верю, что у работяг, которые винтят на нем гайки более высокая категория. Аудитору тем более достаточно, чисто прийти издалека глазами посмотреть (после личного досмотра, конечно). Ему же к технической документации на станок не требуется. А история конечно же Владимиром выдумана. Так как аудиторы таких организаций доступы имеют.
А так то , надо и правда почитать мне про 3-ю. категорию (главное что бы мигрировать можно было с ним за пределы любимой страны). И спросить, почему не предлагается мне его оформить. Многое бы упростило,наверное.
Я кстати недавно столкнулся с какими то очень секретными сделками и как я понял, там или спец допуск должен быть или наверное 1-категория. ( может там на складе зеленых человечков изучают ).
|
Сообщений: 542 |
Я с третьей формой проверяла одну из самых засекреченных организаций нашей страны. Просто некоторые договоры ходила читать в первый отдел, рядом садился сотрудник первого отдела и смотрел, какие пункты договора я записываю себе на листочек. И фиксировал насколько помню эти пункты в своем рабдоке)) Но вот чтобы я что-то подписывала после изучения договора, не помню такогоВладимир Фаворский
Я кстати недавно столкнулся с какими то очень секретными сделками и как я понял, там или спец допуск должен быть или наверное 1-категория. ( может там на складе зеленых человечков изучают ).
|
Сообщений: 542 |
Конечно, при выборе альтернативных процедур и собственно оценки необходимости самой инвентаризации необходимо изначально оценить, подвержен ли актив риску хищений. Но сразу говорю, что это мое мнение, и оно отличается от мнения контролеров. То есть,почему аудитор не обязан наблюдать за инвентаризацией внеоборотных активов: потому что риски их хищения минимальны, а существование актива подтверждается получением дохода. Например, проверяла я одного лизингодателя, и вот он сдал оборудование в лизинг, а лизингополучатель оборудование похитил и лизинговые платежи перестали поступать. Так что, конечно, если производится какой-нибудь огромный станок или строится дом для продажи, смысла в его инвентаризации в виде пересчета я не вижу, но вижу смысл в оценке соответствия физического состояния объекта осуществленным затратам по документам. Например, по документам уже три этажа построено, а по факту мы видим два. Как назвать эту процедуру, я даже не знаю, но провести ее необходимо . в случае с НМА пример выглядит фантастическим. Если он создаётся без конкретного заказчика, то срок его производства и реализации должен быть коротким, соответственно к середине марта уже все должно быть реализовано, либо заключён договор на доработку пож конкретного заказчикаВладимир Фаворский
А если ООО Ромашка изготавливает НМА про запас, и покупателя еще нет, даже потенциального, то как сальдо на 08 счете подтвердить ?
|
Сообщений: 585 |
Вообще очень странно. Без допуска некоторые даже на порог не пускают, не то чтобы доступ к документам предоставлять. У нас всегда, если по условиям договора и конкурса на основании которого он заключен у хотя бы руководителя проверки допуск точно должен быть. Некоторые организации требуют форму-3 у всех членов группы.Владимир Фаворский
Почему то никто никогда не предлагает оформить. Честно говоря ,в большинстве случаев обхожусь альтернативными процедурами.
надо будет почитать про 3-ю категорию
спасибо
Ни разу не встречала рядового аудитора, который в полях аки пчелка трудится с формой допуска выше 3. Когда гос.тайну оформляют, то руководителю аудиторской организации максимум вторую форму оформляют. Даже у тех организаций (я сейчас не про аудиторские) которые с секреткой работают не у всех сотрудников есть допуски. У большинства, у которых они оформлены, как правило это - третья форма. ТОПам в таких организациях оформляют вторую форму, а первая может быть только у руководителя такой организации и то не всегда.Владимир Фаворский
Я кстати недавно столкнулся с какими то очень секретными сделками и как я понял, там или спец допуск должен быть или наверное 1-категория. ( может там на складе зеленых человечков изучают ).
|
Сообщений: 585 |
О, да! Это феерично.Григорий Неверов (Грэг)
остатков выборкой лампы настольной и двух дыроколов (реальный случай в моей практике ВККР).
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
понял, спасибоEscapist
3 категория -секретно
2 категория - совершенно секретно
1 категория - особой важности
Реальные ограничения в обычной жизни (например, выезд на отдых за границу) начинаются со второй категории. Аудиторам должно быть достаточно третьей.
спасибоСледопыт
Я с третьей формой проверяла одну из самых засекреченных организаций нашей страны. Просто некоторые договоры ходила читать в первый отдел, рядом садился сотрудник первого отдела и смотрел, какие пункты договора я записываю себе на листочек. И фиксировал насколько помню эти пункты в своем рабдоке)) Но вот чтобы я что-то подписывала после изучения договора, не помню такого
00
понятненько , спасибоСледопыт
Конечно, при выборе альтернативных процедур и собственно оценки необходимости самой инвентаризации необходимо изначально оценить, подвержен ли актив риску хищений. Но сразу говорю, что это мое мнение, и оно отличается от мнения контролеров. То есть,почему аудитор не обязан наблюдать за инвентаризацией внеоборотных активов: потому что риски их хищения минимальны, а существование актива подтверждается получением дохода. Например, проверяла я одного лизингодателя, и вот он сдал оборудование в лизинг, а лизингополучатель оборудование похитил и лизинговые платежи перестали поступать. Так что, конечно, если производится какой-нибудь огромный станок или строится дом для продажи, смысла в его инвентаризации в виде пересчета я не вижу, но вижу смысл в оценке соответствия физического состояния объекта осуществленным затратам по документам. Например, по документам уже три этажа построено, а по факту мы видим два. Как назвать эту процедуру, я даже не знаю, но провести ее необходимо
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 425 |
спасибо,Белоснежка
Ни разу не встречала рядового аудитора, который в полях аки пчелка трудится с формой допуска выше 3. Когда гос.тайну оформляют, то руководителю аудиторской организации максимум вторую форму оформляют. Даже у тех организаций (я сейчас не про аудиторские) которые с секреткой работают не у всех сотрудников есть допуски. У большинства, у которых они оформлены, как правило это - третья форма. ТОПам в таких организациях оформляют вторую форму, а первая может быть только у руководителя такой организации и то не всегда.
|
Сообщений: 542 |