Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

501 МСА в отношении НЗП

avatar 15.03.2021, 12:15
всем приветик смайлик

дайте совет пожалуйста.

2) у ООО Ромашка в строке запасы бух отчетности
7 % это 10 счет 
93 % это НЗП ,20 счет.

при этом строка запасы это 105 % от уровня существенности.

у меня вопрос. 
В отношении НЗП проводятся ли альтернативные процедуры в виде контрольного пересчета ?
и вообще как провести альтернативные процедуры по НЗП.

Просто получается такая штука. у меня производство оборудования.
Я прихожу на производство и вижу, что стоит станок, и вокруг него люди бегаю, чето работают, и этот станок стоит на 20 счете как НЗП в размере 1 млн руб.
Есть инвентаризация НЗП, всякие там калькуляции, акты списания. Все математически сходится.
Но оно бы сошлось если бы там было 100 млн, расчет не может не сойтись.

так вот 1 млн было на 31.12.2020, а сейчас уже 1,5 млн 
Альтернативные процедуры по НЗП, это математические расчеты на основании первички от 31.12.2020 до момента проведения альтернативных процедур ? без контрольного пересчета ?


2) у ООО Ромащка в строке запасы бух отчетности
7 % это 10 счет 
93 % это НЗП ,20 счет.

при этом строка запасы это 75 % от уровня существенности.


значит , я могу самостоятельно выбирать процедуры по сбору аудиторских доказательств в отношении строки запасы, не думая о МСА 501 ?
МСА 501 действует ведь только если запасы существенны, а запасы это весь показатель строки баланса, в том числе НЗП , верно ?

P.S.МСА 501  
Если запасы существенны для финансовой отчетности, аудитор должен собрать достаточные надлежащие аудиторские доказательства в отношении наличия и состояния запасов путем:
(a) присутствия при проведении инвентаризации запасов, за исключением случаев, когда это практически неосуществимо, чтобы (см. пункты A1 - A3):
(i) оценить указания руководства и процедуры для учета и контроля за результатами инвентаризации запасов в организации (см. пункт A4);
(ii) провести наблюдение за выполнением установленных руководством процедур подсчета (см. пункт A5);
(iii) проверить запасы (см. пункт A6);
(iv) выполнить контрольные пересчеты (см. пункты A7 - A8);
(b) проведения аудиторских процедур в отношении итоговых данных о запасах в организации, чтобы определить, точно ли она отражает фактические результаты подсчета в ходе инвентаризации.


P.S. кто как на практике НЗП подтверждает на 31.12.2020 ?
avatar
Escapist  
15.03.2021, 12:23

Я прихожу на производство и вижу, что стоит станок, и вокруг него люди бегаю, чето работают, и этот станок стоит на 20 счете как НЗП в размере 1 млн руб.
Есть инвентаризация НЗП, всякие там калькуляции, акты списания. Все математически сходится.
Но оно бы сошлось если бы там было 100 млн, расчет не может не сойтись.

И в чем же принципиальная разница по-вашему с подтверждением МПЗ? Напомню, что предпосылки «существование» и «стоимостная оценка» - разные, и это не просто так. Или при инвентаризации МПЗ вы ценники на коробках проверяете?))
avatar 15.03.2021, 12:59
Escapist

Я прихожу на производство и вижу, что стоит станок, и вокруг него люди бегаю, чето работают, и этот станок стоит на 20 счете как НЗП в размере 1 млн руб.
Есть инвентаризация НЗП, всякие там калькуляции, акты списания. Все математически сходится.
Но оно бы сошлось если бы там было 100 млн, расчет не может не сойтись.

И в чем же принципиальная разница по-вашему с подтверждением МПЗ? Напомню, что предпосылки «существование» и «стоимостная оценка» - разные, и это не просто так. Или при инвентаризации МПЗ вы ценники на коробках проверяете?))
с МПЗ проще пришел, посчитал и ушел
и кол-во сошлось и стоимостная оценка

а НПЗ
пришел , там как стоит 1 станок так и стоит, а стоимость его меняется.
Я же подтверждаю, что в строке запасы 1 млн, а не 1 штука.

P.S. то есть получается, я сейчас иду на производство , произвожу контрольный пересчет НЗП 
а потом сверяю изменения в кол-ве это НЗП по сравнению с 31.12.2020 и если в кол-ве ничего не поменялось, то подтверждаю существования НЗП на 31.12.2020
если что то поменялось, то ищу причину (реализацию или списание).
А дальше просто проверяю оценку НЗП на 31.12.2020 по документам 2020 года.
avatar
Escapist  
15.03.2021, 13:04
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
avatar 15.03.2021, 13:34
Escapist
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
МТР это материально технические ресурсы ?

Понятненько, логично,спасибо.

пойду посмотрю как этот НЗП выглядит, реально его вообще пересчитать.

P/S/ Новый вопрос.
Как доказать, контролеру,что я ходил и сделал контрольный пересчет (если фотки и видео делать нельзя )
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
avatar
Escapist  
15.03.2021, 15:33
Владимир Фаворский
Escapist
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
МТР это материально технические ресурсы ?

Понятненько, логично,спасибо.

пойду посмотрю как этот НЗП выглядит, реально его вообще пересчитать.

P/S/ Новый вопрос.
Как доказать, контролеру,что я ходил и сделал контрольный пересчет (если фотки и видео делать нельзя )
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
Прикладывается в РД, например, копия приказа о проведении внеочередной инвентаризации, где в составе присутствующих (наблюдателей) приведены аудиторы. Видео и фото, где есть сотрудники клиента, прикладывать как РД вообще категорически не следует. Они аудитору своего согласия на обработку перс данных не давали. А для попытки получения такого согласия нет реальной потребности для целей аудита.
avatar 15.03.2021, 17:42
Escapist
Владимир Фаворский
Escapist
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
МТР это материально технические ресурсы ?

Понятненько, логично,спасибо.

пойду посмотрю как этот НЗП выглядит, реально его вообще пересчитать.

P/S/ Новый вопрос.
Как доказать, контролеру,что я ходил и сделал контрольный пересчет (если фотки и видео делать нельзя )
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
Прикладывается в РД, например, копия приказа о проведении внеочередной инвентаризации, где в составе присутствующих (наблюдателей) приведены аудиторы. Видео и фото, где есть сотрудники клиента, прикладывать как РД вообще категорически не следует. Они аудитору своего согласия на обработку перс данных не давали. А для попытки получения такого согласия нет реальной потребности для целей аудита.
спасибо

видео или фото инвентаризируемых активов я имел ввиду , а не сотрудников. 

P.S. забавный случай был.
фоткаю актив, выходит в кадр сотрудник аудируемого лица и говорит, что фоткать можно или только с ним или вообще нельзя
avatar
Escapist  
15.03.2021, 21:19
Владимир Фаворский
Escapist
Владимир Фаворский
Escapist
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
МТР это материально технические ресурсы ?

Понятненько, логично,спасибо.

пойду посмотрю как этот НЗП выглядит, реально его вообще пересчитать.

P/S/ Новый вопрос.
Как доказать, контролеру,что я ходил и сделал контрольный пересчет (если фотки и видео делать нельзя )
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
Прикладывается в РД, например, копия приказа о проведении внеочередной инвентаризации, где в составе присутствующих (наблюдателей) приведены аудиторы. Видео и фото, где есть сотрудники клиента, прикладывать как РД вообще категорически не следует. Они аудитору своего согласия на обработку перс данных не давали. А для попытки получения такого согласия нет реальной потребности для целей аудита.
спасибо

видео или фото инвентаризируемых активов я имел ввиду , а не сотрудников. 

P.S. забавный случай был.
фоткаю актив, выходит в кадр сотрудник аудируемого лица и говорит, что фоткать можно или только с ним или вообще нельзя
Фото и видео инвентаризируемых активов контролерам без надобности. Ни у кого нет времени их смотреть и сличать с ведомостями. Они явно предпочтут приказ на внеочередную инвентаризацию и табличку с выборкой для инвентаризации и результатами проверки.
avatar 16.03.2021, 10:45
Escapist
Владимир Фаворский
Escapist
Владимир Фаворский
Escapist
Все тоже самое, что с МТР. Посещением склада МТР точно также невозможно подтвердить цену позиции из выборки, как и инвентаризацией НЗП. В обоих случаях подтверждение стоимостной оценки делается документально
МТР это материально технические ресурсы ?

Понятненько, логично,спасибо.

пойду посмотрю как этот НЗП выглядит, реально его вообще пересчитать.

P/S/ Новый вопрос.
Как доказать, контролеру,что я ходил и сделал контрольный пересчет (если фотки и видео делать нельзя )
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
Прикладывается в РД, например, копия приказа о проведении внеочередной инвентаризации, где в составе присутствующих (наблюдателей) приведены аудиторы. Видео и фото, где есть сотрудники клиента, прикладывать как РД вообще категорически не следует. Они аудитору своего согласия на обработку перс данных не давали. А для попытки получения такого согласия нет реальной потребности для целей аудита.
спасибо

видео или фото инвентаризируемых активов я имел ввиду , а не сотрудников. 

P.S. забавный случай был.
фоткаю актив, выходит в кадр сотрудник аудируемого лица и говорит, что фоткать можно или только с ним или вообще нельзя
Фото и видео инвентаризируемых активов контролерам без надобности. Ни у кого нет времени их смотреть и сличать с ведомостями. Они явно предпочтут приказ на внеочередную инвентаризацию и табличку с выборкой для инвентаризации и результатами проверки.
хотелось бы верить
спасибо
avatar 16.03.2021, 17:20
Владимир Фаворский
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
Если контролером на ВККР в вашей организации буду я, то я - да, буду доволен, просто счастлив. Особенно если выборка номенклатуры будет вменяемая, а не подтверждение миллионных остатков выборкой лампы настольной и двух дыроколов (реальный случай в моей практике ВККР).
У других контролеров СРО ААС или ФК спросите сами.
avatar 16.03.2021, 17:28
Григорий Неверов (Грэг)
Владимир Фаворский
если составим инвентаризационную опись , внеплановой инвентаризации по выборке номенклатуры по НЗП , создадим комиссию и пойдем считать, то контролер ВККР интересно будет доволен ?
Если контролером на ВККР в вашей организации буду я, то я - да, буду доволен, просто счастлив. Особенно если выборка номенклатуры будет вменяемая, а не подтверждение миллионных остатков выборкой лампы настольной и двух дыроколов (реальный случай в моей практике ВККР).
У других контролеров СРО ААС или ФК спросите сами.
смайлик хорошо
неа, у меня всегда хорошая выборка.
беру самое дорогое и существенное.
я же на самом деле хожу на контрольный пересчет запасов попавшие в мою выборку. Не удобно комиссию собирать ради лампочки.

P.S. у меня еще попутный вопрос.
Интересно, а вот если 50 % запаса, это станок, у которого секретный допуск. И мне его никто не покажет, так как у меня нет допуска. Значит делаю альтернативную процедуру ? я вот только все думаю какую, у меня ворох документов по приобретению товаров,работ,услуг для изготовления этого станка. Но он еще делается. 
и получается, у меня куча документов что его делают, но никак не могу подтвердить его существования, кроме как поверить все словами аудируемого лица.
еще у меня внешние подтверждения тех,у кого купили товары работы и услуги для этого станка.
и сотрудники аудируемого лица тоже говорят ,что изготавливают секретный станок.
avatar 16.03.2021, 20:03
Владимир Фаворский
P.S. у меня еще попутный вопрос.
Интересно, а вот если 50 % запаса, это станок, у которого секретный допуск. И мне его никто не покажет, так как у меня нет допуска. Значит делаю альтернативную процедуру ? я вот только все думаю какую, у меня ворох документов по приобретению товаров,работ,услуг для изготовления этого станка. Но он еще делается. 
и получается, у меня куча документов что его делают, но никак не могу подтвердить его существования, кроме как поверить все словами аудируемого лица.
еще у меня внешние подтверждения тех,у кого купили товары работы и услуги для этого станка.
и сотрудники аудируемого лица тоже говорят ,что изготавливают секретный станок.
А почему нет допуска?)) Не порядок. Что касается альтернативных процедур в данной ситуации, то ничего на ум не приходит. Да, материалы закупались и делался станок, но где доказательства того, что на сегодняшний момент станок есть? Можно доказать факт того, что он не был реализован-актами сверки с контрагентами, хотя вдруг он был реализован тому контрагенту, с которым была всего одна операция за год? Единственное, если он под заказ конкретного заказчика изготавливается, тогда можно сделать ему запрос на подтверждение задолженности. Но он же тоже секретный скорее всего и не ответит. И еще возможен вариант, что со станком случилась беда, взорвался там, и в результате его нет на сегодняшний момент . Тут вот только если под заказ станок изготовлялся, можно посмотреть договор с контрагентом-сроки изготовления, осуществляется ли контроль за изготовлением со стороны Заказчика, порядок расчетов-был ли аванс, не возвращен ли он полностью или частично на сегодняшнюю дату. Или наоборот еще поступили платежи за период с конца года по сегодняшнюю дату
avatar
Escapist  
16.03.2021, 22:20
Надо делать допуск по 3 категории гостайны. Не верю, что у работяг, которые винтят на нем гайки более высокая категория. Аудитору тем более достаточно, чисто прийти издалека глазами посмотреть (после личного досмотра, конечно). Ему же к технической документации на станок не требуется. А история конечно же Владимиром выдумана. Так как аудиторы таких организаций доступы имеют.
avatar 17.03.2021, 07:58
Escapist
Надо делать допуск по 3 категории гостайны. Не верю, что у работяг, которые винтят на нем гайки более высокая категория. Аудитору тем более достаточно, чисто прийти издалека глазами посмотреть (после личного досмотра, конечно). Ему же к технической документации на станок не требуется. А история конечно же Владимиром выдумана. Так как аудиторы таких организаций доступы имеют.
Да, мне делали несколько раз такой допуск. Делается быстро, никаких ограничений с выездом за границу не влечет. А если допуска нет, то не только нзп нельзя проинвентаризировать, но и договор с заказчиком читать даже
Исправлений: 1; последнее - в 17.03.2021, 08:22.
avatar 17.03.2021, 10:05
Следопыт
Владимир Фаворский
P.S. у меня еще попутный вопрос.
Интересно, а вот если 50 % запаса, это станок, у которого секретный допуск. И мне его никто не покажет, так как у меня нет допуска. Значит делаю альтернативную процедуру ? я вот только все думаю какую, у меня ворох документов по приобретению товаров,работ,услуг для изготовления этого станка. Но он еще делается. 
и получается, у меня куча документов что его делают, но никак не могу подтвердить его существования, кроме как поверить все словами аудируемого лица.
еще у меня внешние подтверждения тех,у кого купили товары работы и услуги для этого станка.
и сотрудники аудируемого лица тоже говорят ,что изготавливают секретный станок.
А почему нет допуска?)) Не порядок. Что касается альтернативных процедур в данной ситуации, то ничего на ум не приходит. Да, материалы закупались и делался станок, но где доказательства того, что на сегодняшний момент станок есть? Можно доказать факт того, что он не был реализован-актами сверки с контрагентами, хотя вдруг он был реализован тому контрагенту, с которым была всего одна операция за год? Единственное, если он под заказ конкретного заказчика изготавливается, тогда можно сделать ему запрос на подтверждение задолженности. Но он же тоже секретный скорее всего и не ответит. И еще возможен вариант, что со станком случилась беда, взорвался там, и в результате его нет на сегодняшний момент . Тут вот только если под заказ станок изготовлялся, можно посмотреть договор с контрагентом-сроки изготовления, осуществляется ли контроль за изготовлением со стороны Заказчика, порядок расчетов-был ли аванс, не возвращен ли он полностью или частично на сегодняшнюю дату. Или наоборот еще поступили платежи за период с конца года по сегодняшнюю дату
Почему то никто никогда не предлагает оформить. Честно говоря ,в большинстве случаев обхожусь альтернативными процедурами.
надо будет почитать про 3-ю категорию

спасибо
avatar 17.03.2021, 10:16
Escapist
Надо делать допуск по 3 категории гостайны. Не верю, что у работяг, которые винтят на нем гайки более высокая категория. Аудитору тем более достаточно, чисто прийти издалека глазами посмотреть (после личного досмотра, конечно). Ему же к технической документации на станок не требуется. А история конечно же Владимиром выдумана. Так как аудиторы таких организаций доступы имеют.
Вот ради интереса, пойду и спрошу, есть такие допуска у аудиторов кто МСФО проверяет.

А так то , надо и правда почитать мне про 3-ю. категорию (главное что бы мигрировать можно было с ним за пределы любимой страны). И спросить, почему не предлагается мне его оформить. Многое бы упростило,наверное.

Я кстати недавно столкнулся с какими то очень секретными сделками и как я понял, там или спец допуск должен быть или наверное 1-категория. ( может там на складе зеленых человечков изучают смайлик ). 
avatar 17.03.2021, 13:49
а ведь и правда интересная задачка 

В общем то замечание аудируемого лица,полученное мной, имеет смысл. Хотя и спорно моей точки зрения.

короче.

есть работа, она в НЗП, что то создают, пускай будет прибор, прибор в составе машины. Машина на ответственном хранении. То есть аудируемое лицо, лишь изготавливает прибор, который устанавливается в машину, с которой работает группа юр лиц.

Суммовой показатель НЗП я подтвердил и составил РД.
Далее нужно подтвердить существование НЗП.

И как это выглядит, идет комиссия с аудитором (наблюдателем) подходим к машине, мне показывают 1-100 деталющек и говорят вот это тот прибор, что в НЗП.
Я киваю головой(мысленно и визуально сверяю с тем, что списали из сырья на изготовление прибора), мы уходим.
и так 10 существенных позиций из НЗП. (остальные затраты в виде ЗП и подрядных работы понятно по другому проверил)

Процедуру подтверждения существования НЗП выполнена. С точки зрения аудируемого лица, фигней занимаюсь.
Тут правда, все от конкретного аудируемого лица зависит. У других аудируемых лиц виды деятельности другие и инвентаризация очень даже полезна. А тут и правда как то нелепо. 

P.S. 
форумчане. Подскажите ,поделитесь опытом, может и правда фигней занимаюсь и как то иначе существование НЗП подтверждать ? всмысле что по НЗП не нужно контрольный пересчет производить ?


p.s. а дальше еще интереснее. 
А если у меня в НЗП НМА ? ну там программа разрабатывается или может документация ?
как существование НЗП подтвердить?

Получается :
договор на создание НМА, первичка о списание затрат на создание НМА, анализ этих расходов, зарплатные документы по этим расходам, а дальше получение ответа от заказчика что договор не расторгнут и что НМА изготавливаемое для него он еще не получил ?

А если ООО Ромашка изготавливает НМА про запас, и покупателя еще нет, даже потенциального, то как сальдо на 08 счете подтвердить ?
Может быть в этом кроется ответ как существование НЗП подтверждать.

 
avatar
Escapist  
17.03.2021, 13:53
Владимир Фаворский
Escapist
Надо делать допуск по 3 категории гостайны. Не верю, что у работяг, которые винтят на нем гайки более высокая категория. Аудитору тем более достаточно, чисто прийти издалека глазами посмотреть (после личного досмотра, конечно). Ему же к технической документации на станок не требуется. А история конечно же Владимиром выдумана. Так как аудиторы таких организаций доступы имеют.
Вот ради интереса, пойду и спрошу, есть такие допуска у аудиторов кто МСФО проверяет.

А так то , надо и правда почитать мне про 3-ю. категорию (главное что бы мигрировать можно было с ним за пределы любимой страны). И спросить, почему не предлагается мне его оформить. Многое бы упростило,наверное.

Я кстати недавно столкнулся с какими то очень секретными сделками и как я понял, там или спец допуск должен быть или наверное 1-категория. ( может там на складе зеленых человечков изучают смайлик ). 
3 категория -секретно
2 категория - совершенно секретно
1 категория - особой важности

Реальные ограничения в обычной жизни (например, выезд на отдых за границу) начинаются со второй категории. Аудиторам должно быть достаточно третьей. 
avatar 17.03.2021, 14:21
Владимир Фаворский
Я кстати недавно столкнулся с какими то очень секретными сделками и как я понял, там или спец допуск должен быть или наверное 1-категория. ( может там на складе зеленых человечков изучают  ). 
Я с третьей формой проверяла одну из самых засекреченных организаций нашей страны. Просто некоторые договоры ходила читать в первый отдел, рядом садился сотрудник первого отдела и смотрел, какие пункты договора я записываю себе на листочек. И фиксировал насколько помню эти пункты в своем рабдоке)) Но вот чтобы я что-то подписывала после изучения договора, не помню такого
avatar 17.03.2021, 14:34
Владимир Фаворский
А если ООО Ромашка изготавливает НМА про запас, и покупателя еще нет, даже потенциального, то как сальдо на 08 счете подтвердить ?
Конечно, при выборе альтернативных процедур и собственно оценки необходимости самой инвентаризации необходимо изначально оценить,  подвержен ли актив риску хищений. Но сразу говорю, что это мое мнение, и оно отличается от мнения контролеров. То есть,почему аудитор не обязан наблюдать за инвентаризацией внеоборотных активов: потому что риски их хищения минимальны, а существование актива подтверждается получением дохода. Например, проверяла я одного лизингодателя, и вот он сдал оборудование в лизинг, а лизингополучатель оборудование похитил и лизинговые платежи перестали поступать. Так что, конечно, если производится какой-нибудь огромный станок или строится дом для продажи, смысла в его инвентаризации в виде пересчета я не вижу, но вижу смысл в оценке соответствия физического состояния объекта осуществленным  затратам по документам. Например, по документам уже три этажа построено, а по факту мы видим два. Как назвать эту процедуру, я даже  не знаю, но провести ее необходимо . в случае с НМА пример выглядит фантастическим. Если он создаётся без конкретного заказчика, то срок его производства и реализации должен быть коротким, соответственно к середине марта уже все должно быть реализовано, либо заключён договор на доработку пож конкретного заказчика
Исправлений: 2; последнее - в 17.03.2021, 15:02.
17.03.2021, 14:57
Владимир Фаворский
Почему то никто никогда не предлагает оформить. Честно говоря ,в большинстве случаев обхожусь альтернативными процедурами.
надо будет почитать про 3-ю категорию

спасибо
Вообще очень странно. Без допуска некоторые даже на порог не пускают, не то чтобы доступ к документам предоставлять. У нас всегда, если по условиям договора и конкурса на основании которого он заключен у хотя бы руководителя проверки допуск точно должен быть. Некоторые организации требуют форму-3 у всех членов группы.
Судя по тому что Вы пишите, либо Вы не руководитель задания, либо Ваш работодатель нарушает условия договора. 

Владимир Фаворский
Я кстати недавно столкнулся с какими то очень секретными сделками и как я понял, там или спец допуск должен быть или наверное 1-категория. ( может там на складе зеленых человечков изучают  ). 
Ни разу не встречала рядового аудитора, который в полях аки пчелка трудится с формой допуска выше 3. Когда гос.тайну оформляют, то руководителю аудиторской организации максимум вторую форму оформляют. Даже у тех организаций (я сейчас не про аудиторские) которые с секреткой работают не у всех сотрудников есть допуски. У большинства, у которых они оформлены, как правило это - третья форма. ТОПам в таких организациях оформляют вторую форму, а первая может быть только у руководителя такой организации и то не всегда. 
17.03.2021, 15:01
Григорий Неверов (Грэг)
остатков выборкой лампы настольной и двух дыроколов (реальный случай в моей практике ВККР).
О, да! Это феерично. 
У меня случай на практике был, когда проверяла выборку аудитора с аттестатом, то увидела, что туда попала всякая ерунда типа лампочек, болтов и шурупов. На вопрос какое обоснование такой выборки был получен ответ: "Мне названия понравилась"
avatar 17.03.2021, 15:32
Узнал, оказывается все просто.
Справки делали, допуска есть. Просто бюрократическая ошибочка.
Сменился состав группы, и забыли предупредить, что сотрудник с допуском не сможет прийти. А я полез в разделы которыми должен был заниматься коллега.
Escapist
3 категория -секретно
2 категория - совершенно секретно
1 категория - особой важности

Реальные ограничения в обычной жизни (например, выезд на отдых за границу) начинаются со второй категории. Аудиторам должно быть достаточно третьей. 
понял, спасибо


Следопыт
Я с третьей формой проверяла одну из самых засекреченных организаций нашей страны. Просто некоторые договоры ходила читать в первый отдел, рядом садился сотрудник первого отдела и смотрел, какие пункты договора я записываю себе на листочек. И фиксировал насколько помню эти пункты в своем рабдоке)) Но вот чтобы я что-то подписывала после изучения договора, не помню такого
00
спасибо
Следопыт
Конечно, при выборе альтернативных процедур и собственно оценки необходимости самой инвентаризации необходимо изначально оценить,  подвержен ли актив риску хищений. Но сразу говорю, что это мое мнение, и оно отличается от мнения контролеров. То есть,почему аудитор не обязан наблюдать за инвентаризацией внеоборотных активов: потому что риски их хищения минимальны, а существование актива подтверждается получением дохода. Например, проверяла я одного лизингодателя, и вот он сдал оборудование в лизинг, а лизингополучатель оборудование похитил и лизинговые платежи перестали поступать. Так что, конечно, если производится какой-нибудь огромный станок или строится дом для продажи, смысла в его инвентаризации в виде пересчета я не вижу, но вижу смысл в оценке соответствия физического состояния объекта осуществленным  затратам по документам. Например, по документам уже три этажа построено, а по факту мы видим два. Как назвать эту процедуру, я даже  не знаю, но провести ее необходимо 
понятненько , спасибо

У меня огромный актив, физически его посмотреть нельзя и туда капитализируются затраты на создания актива.
В итоге организация не убыточная, а прибыльная ,еще и с активами в виде запасов или внеоборотных активов.

Две существенно разные отчетности у меня получаются.
Хочу подтвердить факт существования актива, а у аудируемого лица вопрос "вы думаете я ворую" ,(что кстати звоночек, значит или опять я в яблочко попал с проверкой или меня завтра уволят)

А я вот сейчас подумал, первый раз что ли у меня ситуация, когда солидный дяденьки подписи в документах ставит, а на самом деле первичка не соответствует действительности. Главное преждевременных заявлений и утверждений не делать.
avatar 17.03.2021, 15:37
Белоснежка
Ни разу не встречала рядового аудитора, который в полях аки пчелка трудится с формой допуска выше 3. Когда гос.тайну оформляют, то руководителю аудиторской организации максимум вторую форму оформляют. Даже у тех организаций (я сейчас не про аудиторские) которые с секреткой работают не у всех сотрудников есть допуски. У большинства, у которых они оформлены, как правило это - третья форма. ТОПам в таких организациях оформляют вторую форму, а первая может быть только у руководителя такой организации и то не всегда. 
спасибо,
оформлю третью категорию, в скором времени.
avatar 17.03.2021, 15:41
Владимир Фаворский
У меня огромный актив, физически его посмотреть нельзя и туда капитализируются затраты на создания актива.
Так ведь это участок коллеги, у которого есть допуск? пусть он сходит и посмотри. Или я неправильно поняла
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.