Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бесплатный финансовый анализ фирмы по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Подтверждение добавочного капитала (старая переоценка 97 года)

alla  
09.03.2021, 20:42
Уважаемые друзья, поделитесь, каков Ваш подход к подтверждению величины Добавочного капитала старых компаний (где он возник в связи с переоценкой 97г)? Как правило, никакие отчеты о переоценке не сохранились.  Делаете оговорку о невозможности получения достаточных аудиторских доказательств или нет? Заранее спасибо всем откликнувшимся.
avatar
Escapist  
10.03.2021, 08:03
Давайте лучше я спрошу)) два аудиторских вопроси и один бухгалтерский.
1) а как вы подтверждаете ОС (чья стоимость состоит в том числе из этой переоценки)?
2) а как вы подтверждаете нераспределенную прибыль «старых компаний»? Тоже, надо полагать, не все отчеты сохранились.
3) почему до сих пор этот резерв переоценки от обязательной переоценки в условиях гиперинфляционной экономики не закрыт на нераспределённую прибыль? Для справки: это не переоценка как выбор учётной политики и проводимая регулярно, которая предусмотрена в ПБУ 6. Сохранение резерва переоценки, если согласно УП общество учитывает ОС по первоначальной стоимости, только вводит в заблуждение пользователей.
Ioanna  654b  
10.03.2021, 08:08
Escapist
Сохранение резерва переоценки, если согласно УП общество учитывает ОС по первоначальной стоимости, только вводит в заблуждение пользователей.
А можно этот вопрос раскрыть детальнее? Действительно, 83 счет со времен старых переоценок числится у многих "старичков".
10.03.2021, 09:07
avatar
Escapist  
10.03.2021, 09:59
Ioanna
Escapist
Сохранение резерва переоценки, если согласно УП общество учитывает ОС по первоначальной стоимости, только вводит в заблуждение пользователей.
А можно этот вопрос раскрыть детальнее? Действительно, 83 счет со времен старых переоценок числится у многих "старичков".
Экономически обязательная переоценка ОС в РФ представляла собой реализацию концепции поддержания капитала (в сопоставимых ценах), которая легла в основу стандарта мсфо по учёту в гиперинфляционной экономике (ias29). Однако аналогичного стандарта по учёту в РСБУ нет, соотвественно нет и переходных положений, по порядку учёта, когда ранее гиперинфляционная экономика перестаёт быть таковой. ПБУ 6 вовсе не упоминает существование обязательной переоценки. Таким образом порядок учёта ранее сформированного резерва переоценки не регламентирован ничем. Исторически проведённая обязательная переоценка принципиально отличается от переоценки по выбору УП согласно ПБУ 6, так как последняя требует регулярности. Последний раз в 1997 проведённая переоценка всего лишь сформировала скорректированную первоначальную (историческую) стоимость, восстановительной применительно к 2021 году она совершенно не является. Сохранение в отчётности статьи резерв переоценки вводит в заблуждение пользователей, так как они обоснованно ожидают, что эта статья характеризует отклонение восстановительной стоимости от первоначальной и регулярно уточняется. Именно так обстоят дела для любой компании, созданной после 1997 г. Фактически лишь дата создания компании начинает принципиально влиять на сопоставимость показателей с другими компаниями, что не допустимо. Это не все , можно и продолжить. Но изложенных аргументов (даже части из них) вполне достаточно, чтобы закрыть этот резерв на нераспределенную прибыль. Технически я бы это оформил как результаты годовой инвентаризации.
Андрей  cc19  
10.03.2021, 12:40
Escapist
Но изложенных аргументов (даже части из них) вполне достаточно, чтобы закрыть этот резерв на нераспределенную прибыль. Технически я бы это оформил как результаты годовой инвентаризации.
Концептуально, логично, обоснованно и вообще круто.
Боюсь только, что будет очень много противников этого с формальной и нормативной точки зрения.
avatar
Татьяна  629e  
10.03.2021, 13:17
Андрей
Боюсь только, что будет очень много противников этого с формальной и нормативной точки зрения.
именно так и будет. очень часто клиенты требуют обосновать то или иное замечание аудитора ссылками на соответствующие НПА.
понятно, что разъяснение ув. Эскаписта логично, некоторые согласятся и спишут старую переоценку на НРП, а некоторые будут спорить, что ничем не обосновано, не подтверждено и т.п.
alla  
10.03.2021, 13:56
Спасибо Вам всем за ответы! Присоединение к НРП мне тоже кажется логичным, так как если есть добавочный капитал, формирование которого проследить уже невозможно, и есть выбытие какого-то старого ОС, должно быть и движение ДК, а сумму такого движения верно оценить крайне сложно. В результате пользователя больше запутываем, чем помогаем. Однако, в случае присоединения к НРП у собственников возникнет вопрос с дивидендами.
10.03.2021, 14:38
кто-то активно тему продвигает, и на вебинаре СРО (Сотникова), на который я дала ссылку говорилось, что запрос предприятий был с одой стороны, с другой именно ситуация с нежеланием и по ПБУ 6 регулярных переоценок возникает. И там подробно разобрали ситуацию, которую можно решить при переходе на новый стандарт учета ОС. Но железной ссылки на нормативку нет.
Ioanna  654b  
10.03.2021, 18:51
Escapist
изложенных аргументов (даже части из них) вполне достаточно, чтобы закрыть этот резерв на нераспределенную прибыль.
Спасибо. И далее если рассматривать нераспределенную прибыль, то что относительно дивидендов? Распределяется-то чистая прибыль. А здесь изменение структуры капитала, но не величины чистой прибыли.
alla  
10.03.2021, 20:00
Я пока  просила аудируемых лиц раскрывать в пояс зап, что добавочный капитал - именно результат переоценки на конец 97-го года и, соответственно, что Учетной политикой не предусмотрена регулярная переоценка ОС. Сейчас часто встречаю, что  аудиторы указывают, что не имеют достаточных доказательств для подтверждения величины такого добавочного капитала. Поэтому и задумалась, какой подход правильнее.
avatar
Escapist  
10.03.2021, 20:06
есть обширная судебная практика, что распределяется именно нераспределенная прибыль, это видно и из теста на возможность объявления дивидендов - он привязан не к ЧП за период или нарастающим итогом, а к балансовой оценке чистых активов.
С точки зрения дивидендов закрытие резерва на НРП увеличит базу распределения в будущем, поэтому возражений от собственников не должно быть. Оформление как результаты инвентаризации необходимо для корректного исследования всех известных аспектов создания резерва переоценки, оценки текущего состояния документальных подтверждений его наличия и как следствия корректного фиксации коллегиальной позиции инвентаризационной комиссии в протоколе инвентаризации, что в свою очередь будет основанием для бухгалтера сделать проводку д83 к84.
Экономически учитывая, что с переоценки прошло больше 20 лет и капитал давно замещён новыми инвестициями, никакой проблемы в переводе в НРП я не вижу. Учитывая обязательность переоценки и прошедший срок, утверждения про «искусственность» базы для распределения дивидендов выглядели бы заведомо неубедительно.
Mrs.Nat  
10.03.2021, 20:40
Собственники могут захотеть увеличить уставный капитал на эти суммы? 
Может у них об этом спросить?
avatar
Торт  
10.03.2021, 21:12
Наталия
Собственники могут захотеть увеличить уставный капитал на эти суммы?
Может у них об этом спросить?
И, возможно, поиметь риск начисления НДФЛ (для собственников-физиков) на ровном месте? Насколько я помню, были суды на разные вариации увеличения номинальной стоимости доли участника и НДФЛ с такого вот искусственного "дохода". Но конкретные примеры приводить не возьмусь, просто помню, что вроде была такая проблема. эээ
Спросить собственников, конечно, надо. Каждый волен сам выбирать свои грабли ).
avatar
Escapist  
11.03.2021, 08:14
Наталия
Собственники могут захотеть увеличить уставный капитал на эти суммы? 
Может у них об этом спросить?
При чем здесь уставный капитал и номинальная доля участника? Речь про увеличение нераспределённой прибыли юрлица.
Ioanna  654b  
11.03.2021, 17:48
Escapist, спасибо.
Mrs.Nat  
11.03.2021, 23:41
Образовавшийся за счет переоценки внеоборотных активов добавочный капитал подлежит списанию в нераспределенную прибыль (непокрытый убыток) организации при выбытии переоцененных активов (абз. 7 п. 15 ПБУ 6/01, п. 21 ПБУ 14/2007, п. 16 ПБУ 24/2011).
avatar
Escapist  
12.03.2021, 02:00
Наталия
Образовавшийся за счет переоценки внеоборотных активов добавочный капитал подлежит списанию в нераспределенную прибыль (непокрытый убыток) организации при выбытии переоцененных активов (абз. 7 п. 15 ПБУ 6/01, п. 21 ПБУ 14/2007, п. 16 ПБУ 24/2011).
Вы читали, что написано мной выше? Прочитайте весь 15 пункт пбу 6/01, а не только абзац 7. В каком случае применим 15 пункт? Соответствует ли этот случай учётной политике предприятия?
Mrs.Nat  
12.03.2021, 10:57
Уважаемый Escpist!
 
Мои примеры -это как вариант и напоминание.

 А  учетную политику и  ПБУ 6/01 пусть прочтет , тот , кто вопрос задал.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.