Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Статус аудиторского заключения

avatar 04.03.2021, 18:58
Мы часто говорим про полезность аудита для клиента. От этого зависит спрос на наши услуги. Но о чем можно говорить, если сейчас аудиторское заключение имеет крайне низкий правовой статус, если вообще не имеет. В частности, в суде вы не подтвердите достоверность бухгалтерской отчетности аудиторским заключением. Суд говорит - это лишь мнение, для нас не доказательство. И ведь действительно - мнение аудитора. Которое суд авторитетным не считает.

Уже давно как одну из мер для придания аудиторскому заключения весомого статуса предлагал, в частности, разграничить на законодательном уровне бухгалтерскую отчетность, подтвержденную аудитором, и не подтвержденную. Понятно, что если отчетность не подтверждена - это личная фантазия компании, доверия к такой отчетности в различных процедурах должно быть меньше. Не просто общечеловеческого доверия, а доверия, прописанного в законодательстве.

Разумеется, при этом должна быть и ответственность аудитора большая, чем сейчас. Но большее доверие, большая ответственность - это и больший доход, больше зарплаты аудиторов. Сейчас математика аудиторской деятельности для малых и средних фирм такова, что существовать при полных отчислениях с фот практически невозможно. Для сравнения: ITишник получает в 1,5-2 раза больше аудитора и платит взносы в 4 раза меньше. При этом ITишники масштабируют свои интеллектуальные затраты очень легко, цифрой товар тиражируется с мин. затратами. А интеллектуальные затраты аудитора масштабируются только экстенсивно, через количество аудиторов (т.е. масштабирование пропорционально обременяется конскими взносами с зарплат).

Сейчас достаточно перестать консультировать клиента (как это, собственно, и должно быть согласно стандартам), чтобы окончательно убедиться, что аудиторское заключение нужно только тому, с кого его требует государство. Причем государство требует его не для того, чтобы дальше использовать в важных процедурах, а просто "чтобы было".
avatar
Escapist  
04.03.2021, 21:06
Юридическая ответственность аудитора такая, какая есть, по объективным причинам и эти причины одинаковы во всем мире. Можно предлагать различные меры и гипотезы, но только не пересмотр ответственности аудитора, без изменения принципиальной природы выборочной независимой проверки. При таких революционных мыслях, почему бы просто не агитировать за всеобщее пришествие блокчейна, когда ни аудиторы ни бухгалтеры якобы будут не нужны со всей их ответственностью.
avatar 05.03.2021, 16:10
Escapist, даже та ответственность, что есть - ее нет. Много аудиторских заключений признали заведомо ложными? Сколько СРО выплатила из комп. фонда? 

Escapist
При таких революционных мыслях, почему бы просто не агитировать за всеобщее пришествие блокчейна, когда ни аудиторы ни бухгалтеры якобы будут не нужны со всей их ответственностью.

Здесь агитировать не нужно, прогресс идет без агитаций. В США раньше туча налоговых консультантов делала  физлицам декларации . А теперь есть онлайн-софт, не нужны консультанты.
05.03.2021, 17:04
Коллеги, не поняла в чем смысл ваших дебатов, но всё гениальное просто. Прочитала АЗ,  отнесла деньги в банк  ( НКО, ПИФ, ЖНК и т,д.), а завтра проснулась, и нет то никого, аудиторов в т.ч. И денег тоже. Ответственность наступает перед третьими лицами, но как раз третьих лиц никто не защищает, ни государство, ни аудиторы, после проверок которых, Набиулина забирает лицензии. 
05.03.2021, 17:04
У банков 
mos-audit  
05.03.2021, 17:08
Я вчера в очередной раз наткнулся на Федресурсе на уже обсуждаемую фирму с юга России, которая за один год выдала 6500 (ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ПЯТЬСОТ) аудиторских заключений.
Это больше чем все четыре компании большой четверки и ТОП-10 вместе взятые
О каком статусе АЗ мы говорим?
avatar 05.03.2021, 17:25
mos-audit
6500 (ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ПЯТЬСОТ) аудиторских заключений

Ого. СРО в курсе, делает что-то?
avatar
Escapist  
05.03.2021, 17:48
Виталий Авдеев
mos-audit
6500 (ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ПЯТЬСОТ) аудиторских заключений

Ого. СРО в курсе, делает что-то?
Дисциплинарный кодекс пишет)))
avatar 05.03.2021, 18:18
Виталий Авдеев
mos-audit
6500 (ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ПЯТЬСОТ) аудиторских заключений

Ого. СРО в курсе, делает что-то?

Саморегулируемой организации ААС предложено "провести анализ и выявить аудиторские организации, выдавшие аудиторские заключения в количестве, явно несоответствующем количеству аудиторов и иных работников в этой аудиторской организации".
( протокол заседания рабочего органа совета по аудиторской деятельности от 9 февраля 2021 года.)
Юрий  5add  
05.03.2021, 18:46
Escapist, я так понял, что речь идет немного о другом. Предлагается считать достоверной отчетность подтвержденную АЗ, пока такое заключение не будет оспорено в установленном порядке. В таком случае АЗ приобретет определенный юридический статус и клиент хотя бы будет знать за что он платит аудитору. А в случае претензий к проаудированной отчетности, аудитор должен будет отстаивать свои выводы в суде или ином органе и нести за недостоверное заключение гражданскую ответственность перед клиентом, как по любому другому ненадлежаще исполненному гражданскому договору. Специальной ответственности здесь не требуется. Востребованность на рынке таких АЗ конечно будет выше чем сейчас.
avatar
Escapist  
05.03.2021, 19:31
Юрий
Escapist, я так понял, что речь идет немного о другом. Предлагается считать достоверной отчетность подтвержденную АЗ, пока такое заключение не будет оспорено в установленном порядке. В таком случае АЗ приобретет определенный юридический статус и клиент хотя бы будет знать за что он платит аудитору. А в случае претензий к проаудированной отчетности, аудитор должен будет отстаивать свои выводы в суде или ином органе и нести за недостоверное заключение гражданскую ответственность перед клиентом, как по любому другому ненадлежаще исполненному гражданскому договору. Специальной ответственности здесь не требуется. Востребованность на рынке таких АЗ конечно будет выше чем сейчас.
Такая версия вообще непонятна. Чтобы признать, как отчетность недостоверной (ответчик общество), так и заключение заведомо ложным (ответчик аудитор), все равно необходимо обратиться в суд.

Вписывайте уже сейчас условие в договор на аудит, что вы готовы бесплатно и неограниченно выступать третьим лицом в споре по признанию отчетности недостоверной и помогать доказывать клиенту, что отчетность-таки была достоверной. Вы пишите, что такая услуга, будет «конечно более востребованной». При такой уверенности, предлагайте ее добровольно и завоюете рынок, пока ваши конкуренты не спохватились.
avatar 05.03.2021, 21:25
короче пора менять профессию и желательно на айтишника

6500 заключений за год говорите ?
это 65 млн руб, если по дешевке продавать, 
1 млн долларов.
хммммм....
Аудит накрывается медным тазом, отдельные люди способствуют этому, надежды на улучшения ситуации нет.
всю жизнь работать в мясорубке типа БИГ-4 и никогда не заработать столько или 

говорите СРОА только начали работу, по выявлению таких органзаций.

P.s. добавлю, на всякий случай, что это сарказм такой иои ироническое мнение.
А то еще подумают , что призыв к действиям.

p/s/ а как они столько аудируемых лиц то нашли ?
Исправлений: 1; последнее - в 06.03.2021, 07:58.
avatar
Вэн  
06.03.2021, 20:52
Escapist
Такая версия вообще непонятна. Чтобы признать, как отчетность недостоверной (ответчик общество), так и заключение заведомо ложным (ответчик аудитор), все равно необходимо обратиться в суд.
Ну сейчас в суд могут пойти в основном только участники. Может Виталий имеет в виду, чтобы в суд могли пойти и все остальные ну там банкиры, потерпевшие по уголовному делу и т.д. Но придание АЗ такую силу противоречит цели аудита. Может надо просто ввести уголовную ответственность за недостоверную отчетность для ЛОКУ, тогда и статус АЗ поднимется.
avatar 10.03.2021, 11:06
Владимир Фаворский
6500 заключений за год говорите ?
это 65 млн руб, если по дешевке продавать, 

Причем среди клиентов, получивших заключение данной фирмы есть организации с выручкой в десятки миллиардов руб...

В связи с этой дикой ситуацией у меня 2 вопроса:

1. Как в принципе можно было продать такое кол-во заключений? Несколько десятков заключений каждый рабочий день. Это какая-то федеральная сеть должна быть...

2. О каких мерах, развитии профессии, дисциплинарных кодексах может идти речь, если отрасль просто убивают? СРО должно оставить все дела и решать эту проблему в пожарном порядке как первоочередную - вплоть до продвижения законодательных инициатив, если текущими нормами решить проблему нельзя, государство уж точно поддержит.  Сейчас, получается, можно выдать тысячи заключений, уйти с рынка и все стороны довольны: и исполнитель, и заказчики... 
avatar
Escapist  
10.03.2021, 12:05
Виталий Авдеев
Владимир Фаворский
6500 заключений за год говорите ?
это 65 млн руб, если по дешевке продавать, 

Причем среди клиентов, получивших заключение данной фирмы есть организации с выручкой в десятки миллиардов руб...

В связи с этой дикой ситуацией у меня 2 вопроса:

1. Как в принципе можно было продать такое кол-во заключений? Несколько десятков заключений каждый рабочий день. Это какая-то федеральная сеть должна быть...

2. О каких мерах, развитии профессии, дисциплинарных кодексах может идти речь, если отрасль просто убивают? СРО должно оставить все дела и решать эту проблему в пожарном порядке как первоочередную - вплоть до продвижения законодательных инициатив, если текущими нормами решить проблему нельзя, государство уж точно поддержит.  Сейчас, получается, можно выдать тысячи заключений, уйти с рынка и все стороны довольны: и исполнитель, и заказчики... 
Уверен, что по этому вопросу СРО написало куда следует. Те передали кому положено. Там рассматривают в установленном порядке. Решение будет доведено в соотвествии с процедурой. Терпите и воздастся вам.
А пока ждёте, можно проголосовать за ДК)
Ольга  0db4  
10.03.2021, 12:19
Виталий Авдеев
Владимир Фаворский
6500 заключений за год говорите ?
это 65 млн руб, если по дешевке продавать, 

Причем среди клиентов, получивших заключение данной фирмы есть организации с выручкой в десятки миллиардов руб...

В связи с этой дикой ситуацией у меня 2 вопроса:

1. Как в принципе можно было продать такое кол-во заключений? Несколько десятков заключений каждый рабочий день. Это какая-то федеральная сеть должна быть...

2. О каких мерах, развитии профессии, дисциплинарных кодексах может идти речь, если отрасль просто убивают? СРО должно оставить все дела и решать эту проблему в пожарном порядке как первоочередную - вплоть до продвижения законодательных инициатив, если текущими нормами решить проблему нельзя, государство уж точно поддержит.  Сейчас, получается, можно выдать тысячи заключений, уйти с рынка и все стороны довольны: и исполнитель, и заказчики... 
Вопрос-рассуждение №3 - это ж какую крышу нужно иметь, чтобы работать с таким размахом?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.