Re: сборник форм (Совет по аудиторской деятельности версия 5/2020)

Чего уж там мелочиться! Нужно Классификатор сделать с мерами наказания как у фрицев в Великую Отечественную - за каждое отклонение от "канона" - расстрел (сперва по 500 тыщ с аудитора и его фирмы, а потом "волчий билет").

Аудит из "выражения мнения" выродился в схоластику и талмудизм.

Escapist
Судя по всему описка

Такая же формулировка была и в сборнике АЗ на 2019 год. Условие для ЛОКУ в сборниках АЗ за 2019 и 2020 в принципе все изменяет. В такой ситуации мы должны выяснить, что имеет приоритет: МСА или решения Совета по аудиторской деятельности? То и другое исходит от Минфина.
Исправлений: 1; последнее - в 01.03.2021, 15:03.

Юрий, это вообще не вопрос. МСА является нормативно-правовым актом, зарегистрированным в Минюсте и обязательным для исполнения. Какие бы то ни было рекомендации, от кого бы они не исходили (а сборник заключений - это именно рекомендации), не являющиеся нормативно-правовыми актами и не прошедшие регистрацию в Минюсте, не являютсяобязательными к исполнению и в любом случае не могут быть препятствием для исполнения нормативно-правовых актов Российской Фкедерации (т.е. МСА)

Григорий,согласен, но поскольку это один орган - Минфин, то сборник АЗ можно понимать как официальное толкование или разъяснение МСА 700. Если бы это была ошибка, то ее устранили бы на следующий год.

Юрий
это один орган - Минфин

Это не Минфин. Это Совет по аудиторской деятельности при Минфине. 
Но роли это не играет, поскольку никакие "разъяснения" или "толкования", от кого бы то ни было, не могут противоречить нормативно-правовому акту.

Более того- если Вы обратили внимание, это "Сборник примерных форм заключений, составленных в соответствии с Международными стандартами аудита (версия 5/2020)."

ПРИМЕРНЫХ, понимаете? Даже в этом указание, что никто не обязан применять его именно и дословно так, как там написано, и что указанием к неукоснительному исполнению он не является и являться не может.

Кстати, если обратится в иск с иском о его отмене как противоречащим нормативно-правовому акту, то суд, я убеждён, скажет то же самое - это не документ, который налагает какие бы то ни было обязанности, ничьи права этим интересом не нарушены, поэтому и отменить этот документ нет оснований.

Кстати, именно потому в Классификаторе нарушений нет никаких ссылок на "сборники заключений".  Чтобы что-то нарушить, нужна норма, которая введена законом или нормативно-правовым актом, и чтобы эта норма была нарушена. Именно потому, что "сборники" никаких норм не порождают, и нарушить их нельзя просто по определению.

На сайте Минфина появился новый Сборник 6/2021

Ольга
На сайте Минфина появился новый Сборник 6/2021

Спасибо! Как раз подумывал, не пора ли готовить шаблоны АЗ на будущий год.
[minfin.gov.ru]
Исправлений: 1; последнее - в 15.12.2021, 13:47.

Торт, в этом сборнике с первой же минуты ознакомления вижу нарушение порядка подписания заключения.

в ч.3.2 ст.6 будущего 307-ФЗ написано:

3.2. В случае проведения аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности аудиторской организацией аудиторское заключение подписывается руководителем такой аудиторской организации или уполномоченным им лицом, имеющим соответствующий квалификационный аттестат аудитора, и руководителем аудита с указанием их фамилий, имен, отчеств (последнее - при наличии) и номеров записей в реестре аудиторов и аудиторских организаций, а также номера записи в реестре аудиторов и аудиторских организаций в отношении такой аудиторской организации.

Смотрим порядок подписания в сборнике

Пример 1.2
[В случае, если руководитель аудиторской организации уполномочил иное лицо на подписание аудиторского заключения вместо себя и указанное лицо одновременно является руководителем соответствующего аудита, по результатам которого составлено аудиторское заключение, аудиторское заключение подписывается указанным лицом с указанием реквизитов уполномочивающего документа, на основании которого это лицо подписывает аудиторское заключение, номера его записи в реестре аудиторов и аудиторских организаций.]*
Инициалы, фамилия
Руководитель аудита, по результатам которого составлено аудиторское заключение (ОРНЗ 01234567890),
действует от имени аудиторской организации на основании …
[подпись]
Аудиторская организация:
акционерное общество «ZZZ»,
111421, Москва, улица Королева, дом 101,
ОРНЗ 01234567890
Пример 1.3
[В случае, если руководитель аудиторской организации одновременно выступает в качестве руководителя соответствующего аудита, по результатам которого составлено аудиторское заключение, аудиторское заключение подписывается руководителем аудиторской организации с указанием на то, что он (она) также выступает в указанном качестве, номера его (ее) записи в реестре аудиторов и аудиторских организаций.]*
Инициалы, фамилия
Генеральный директор,
Руководитель аудита, по результатам которого составлено аудиторское заключение (ОРНЗ 01234567890)
[подпись]
Аудиторская организация:
акционерное общество «ZZZ»,
111421, Москва, улица Королева, дом 101,
ОРНЗ 01234567890


Ну какие ИНИЦИАЛЫ, когда в законе ФАМИЛИЯ, ИМЯ, ОТЧЕСТВО ???
Умышленно подставляют под нарушение на ВККР?

Григорий, спасибо, что обратили внимание на такой нюанс. Не очень понимаю, зачем вообще нужно имя-отчество полностью, если все равно приводится ОРНЗ. Но как закон написали, так и написали.

Хорошо хоть ошибку в перечислении составных частей отчетности исправили:

было (сборник 5/2020)

Мы провели аудит прилагаемой годовой бухгалтерской отчетности акционерного общества «YYY» (ОГРН 8800000000000, 115621, Москва, улица Профсоюзная, дом 220), состоящей из бухгалтерского баланса по состоянию на 31 декабря 20хх года, отчета о финансовых результатах, приложений к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах, в том числе отчета об изменениях капитала и отчета о движении денежных средств за 20хх год, пояснений к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах, включая основные положения учетной политики.


стало (сборник 6/2021)

Мы провели аудит прилагаемой годовой бухгалтерской отчетности акционерного общества «YYY» (ОГРН 8800000000000), состоящей из бухгалтерского баланса по состоянию на 31 декабря 20хх года, отчета о финансовых результатах за 20хх год, приложений к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах, в том числе отчета об изменениях капитала и отчета о движении денежных средств за 20хх год, пояснений к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах, включая основные положения учетной политики.


Между прочим, следование сборнику 5/2020 приводило к существенному неустранимому нарушению п.24(е) МСА 700

24. В разделе "Мнение" аудиторского заключения также необходимо:
...
(e) указать дату или период, охваченный каждым финансовым отчетом, входящим в состав финансовой отчетности

так, а когда "включая краткий обзор основных положений учетной политики" превратилось в "включая основные положения учетной политики"? Что-то я пропустил

Григорий Неверов (Грэг)
Ну какие ИНИЦИАЛЫ, когда в законе ФАМИЛИЯ, ИМЯ, ОТЧЕСТВО ???
Умышленно подставляют под нарушение на ВККР?

Главное, что САД упраздняется и спросить то будет не с кого

Григорий Неверов (Грэг)
Между прочим, следование сборнику 5/2020 приводило к существенному неустранимому нарушению п.24(е) МСА 700

24. В разделе "Мнение" аудиторского заключения также необходимо:
...
(e) указать дату или период, охваченный каждым финансовым отчетом, входящим в состав финансовой отчетности

ИМХО, это уж совсем придирчиво.
Ясно, что запись "ОФР, ОИК, ОДДС за 2020 год" означает, что каждый из перечисленных отчетов охватывает 2020 год.

P.S. Из раздела "Мнение" АЗ в западной практике:
We have audited ..., which comprise the consolidated statement of financial position as of December 31, 2020, and the consolidated statement of profit or loss, the consolidated statement of comprehensive income, the consolidated statement of changes in equity and the consolidated statement of cash flows, for the year then ended,...

Андрей
Ясно, что запись "ОФР, ОИК, ОДДС за 2020 год" означает, что каждый из перечисленных отчетов охватывает 2020 год.

Совершенно не ясно, увы.

Ясно только лишь про "в том числе отчета об изменениях капитала и отчета о движении денежных средств за 20хх год". Здесь ясно, что это относится к тому, что до "и" и к тому, что после "и". Но никак не к тому, что до запятой "отчет о финансовых результатах". Велик и могуч русский язык!

Ссылки на английский текст стандартов вообще неуместны. Мы живем по приложениям к приказу Минфина, прошедшему регистрацию в Минюсте и официально опубликованному, а не по какому то тексту, размещенному на  сайте некоей зарубежной общественной организации.

Григорий Неверов (Грэг)
Ссылки на английский текст стандартов вообще неуместны. Мы живем по приложениям к приказу Минфина, прошедшему регистрацию в Минюсте и официально опубликованному, а не по какому то тексту, размещенному на  сайте некоей зарубежной общественной организации.

Григорий Неверов (Грэг)
Ясно только лишь про "в том числе отчета об изменениях капитала и отчета о движении денежных средств за 20хх год". Здесь ясно, что это относится к тому, что до "и" и к тому, что после "и". Но никак не к тому, что до запятой "отчет о финансовых результатах". Велик и могуч русский язык!

Соглашусь, чтобы не погрязнуть в филологических спорах. По поводу русского языка забыл сам написать

И все же такое нарушение не просто формальное, но и формальный формализм. Вряд ли кто-то из пользователей АЗ хоть на минуту может подумать, что ОИК и ОДДС за 2020 год, а ОФР за 2019 год. Это к вопросу о негативных последствиях такого нарушения (примечания к Классификатору) и его существенности.


P.S. Английский текст лишь пример из лучших западных практик, поскольку МСА, как не крути, западные практики прежде всего. Но ни в коем разе не ссылка на НПА. У России конечно всегда свой особый путь, хотя бы и в применении МСА.

Андрей
формальный формализм

Ну да.
Поэтому я это замечание (когда осуществляю обязанности уполномоченного эксперта по КК) никогда и не пишу. И никто не пишет (насколько я знаю). Но чисто формально-формалистически - вполне могли бы.

"Штирлиц - добрая душа, - вздохнул второй фронтовик, - я помню три дня назад тут били японского шпиона, так все били ногами, а Штирлиц - нет". (с) бессмертная сага о Штирлице "Как размножаются ежики"

.

Григорий Неверов (Грэг)
Генеральный директор,
Руководитель аудита, по результатам которого составлено аудиторское заключение (ОРНЗ 01234567890)
[подпись]

Все же подпись одна?
Недавно на КС г-н Свечкопал А.Н. рекомендовал проставлять две подписи в случае, если руководитель АО и руководитель аудита одно лицо. (Следуя букве закона).

Татьяна

Григорий Неверов (Грэг)
Генеральный директор,
Руководитель аудита, по результатам которого составлено аудиторское заключение (ОРНЗ 01234567890)
[подпись]

Все же подпись одна?
Недавно на КС г-н Свечкопал А.Н. рекомендовал проставлять две подписи в случае, если руководитель АО и руководитель аудита одно лицо. (Следуя букве закона).

Я его то же слушала
но он сказал только своё частное мнение

Татьяна, полностью согласен с Андреем Николаевичем, я рекомендую делать именно так и сам в своей фирме буду ставить две подписи. Следуя букве закона. А сборники всякие - побоку, если они противоречат или не соответствуют закону.

Григорий, согласна с этой позицией.
А вот такой вопрос: если руководитель АО и руководитель аудита будут в одном лице по всем проверкам? То есть, руководители группы будут назначаться разные, но руководитель аудита - всегда руководитель АО. Не будет ли претензий со стороны ВККР?   

Григорий Неверов (Грэг)
Татьяна, полностью согласен с Андреем Николаевичем, я рекомендую делать именно так и сам в своей фирме буду ставить две подписи. Следуя букве закона. А сборники всякие - побоку, если они противоречат или не соответствуют закону.

А в чем противоречие в сборнике 6/2021?
две должности перечисляются
одна подпись

Пример 1.3
[В случае, если руководитель аудиторской организации одновременно выступает в качестве руководителя соответствующего аудита, по результатам которого составлено аудиторское заключение, аудиторское заключение подписывается руководителем аудиторской организации с указанием на то, что он (она) также выступает в указанном качестве, номера его (ее) записи в реестре аудиторов и аудиторских организаций.]*
Инициалы, фамилия 
Генеральный директор,
Руководитель аудита, по результатам которого составлено аудиторское заключение (ОРНЗ 01234567890) 
[подпись]           
Аудиторская организация:
акционерное общество «ZZZ», 
111421, Москва, улица Королева, дом 101,
ОРНЗ 01234567890

Григорий Николаевич,
Я правильно понимаю, что в конце АЗ должно быть:

 Иванов Иван Иванович - Руководитель аудита, по результатам которого составлено аудиторское заключение (ОРНЗ 01234567890)
[подпись]       


Петров Пётр Петрович - Руководитель аудиторской организации (ОРНЗ 12345678900)
[подпись]       

Аудиторская организация:
акционерное общество «ZZZ»,
111421, Москва, улица Королева, дом 101,
ОРНЗ 01234567890

Если руководитель аудита и аудиторской организации одно и тоже лицо, то в обоих случаях будет Петров Пётр Петрович.
И еще вопрос, если в отношении руководителя указать "Руководитель задания по аудиту..." вместо "Руководитель аудита..." - это будет рассматриваться как нарушение?
Исправлений: 1; последнее - в 17.12.2021, 20:30.

Белоснежка
если в отношении руководителя указать "Руководитель задания по аудиту..." вместо "Руководитель аудита..." - это будет рассматриваться как нарушение

Конечно нарушение. Это две разные функции. Руководитель аудита может не быть руководителем задания (группы), а может им быть.