Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Отсутствие письменных пояснений - оговорка в заключении

Олег Б  d7fc  
23.02.2021, 06:08
Поскольку в классификаторе отсутствие фразы указано  как нарушение, то ВККР его напишет как нарушение.... У нас всегда так если есть пробел в регулировании устраивается танец с саблями, один так прокементирует, другой так, а Орган который должен выявлять такие пробелы и устранять их молчит и не устраняет, не хотят брать на себя ответственность. Отдельные департаменты пытаются что то сказать, но сразу оговорка, не являет официальной позицией и танцы продолжаются пока раньше ВАС или сейчас ВС не скажет..иногда КС.. даже суды иногда трактуют одно и тоже по разному тогда Пленум, КС..,примеров масса... Если бы ведомство из за которого "танцы" видя́ их не молчало, а приняло меры по устранению пробела было бы меньше всяких судов и пересудов,люди бы занимались делами. В итоге мы получаем закон не на уровне закона, а на уровне суда...,а зачем до этого доводить, вопрос...
Анатолий  f3c2  
23.02.2021, 11:06
Олег, догматизм и вседозволенность ВККР уже очевидны. Словесные перепалки на этом форуме и в кухонных кулуарах ситуацию не изменят. На днях общался с одним помощником депутата, тема была совсем не аудиторская, но касалась саморегулирования. Теперь уже очевидно всем: саморегулирование, как институт, заменивший лицензирование — не работает. В этом году у думцев выборы и им не до саморегулирования, но в новом созыве (если до того времени не произойдут катастрофические события) — саморегулирование, как допуск к профессии, будет отменено или радикально преобразовано. В ходе разговора, этот помощник с удивлением спросил, мол если СРО позволяет себе такие действия по отношению к членам, то почему нет исков в суд? И действительно, несколько сотен АФ и несколько тысяч аудиторов подверглись, по крайней мере, диффамации. И где иски? Где сотни и тысячи исков к СРО? Аудиторов все устраивает? 
avatar 23.02.2021, 12:07
Олег Б
о не написано, каким образом..указание должно быть произведено
Ну как же не указано.
Очень даже указано - с дословным указанием фразы, которая прямо приведена в п.25 ПБУ 4/99.

Ну, давайте еще раз, для полного понимания:

25. В пояснениях к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках должно быть указано, что бухгалтерская отчетность сформирована организацией исходя из действующих в Российской Федерации правил бухгалтерского учета и отчетности, кроме случаев, когда организация допустила при формировании бухгалтерской отчетности отступления от этих правил в соответствии с пунктом 6 настоящего Положения.


Требуемая фраза - выделена жирным шрифтом. Место, где она должна быть указана - дополнительно выделено подчеркиванием. Русским языком, черным по белому всё что надо для понимания - написано. Укахывается требуемая фраза, и не в отчетах, а в пояснениях к балансу (которое вообще-то не имеет никаких кодов ОКУД и иже с ними, а составляется, в соответствии с приказом МФ 66н, в произвольном виде.

Хорошо, давайте осведим в памяти приказ МФ 66н:


4. Установить, что иные приложения к бухгалтерскому балансу, отчету о финансовых результатах, отчету о целевом использовании средств (далее - пояснения):
(в ред. Приказа Минфина России от 06.03.2018 N 41н)
а) оформляются в табличной и (или) текстовой форме;
б) содержание пояснений, оформленных в табличной форме, определяется организациями самостоятельно с учетом приложения N 3 к настоящему Приказу.

Какой "код по ОКУД" у пояснений в табличной или текстовой форме, Вы вообще о чём?!

Увы, от того, что Вы повторяете, что что-то "не указано", тем не менее указанное от этого не станет неуказанным.
avatar 23.02.2021, 12:12
Олег Б
Указывая в Бухгалтерском балансе код(ОКУД 0710001) тем самым мы говорим что он составлен в соответствие с Российскими правилами составления отчётности в том числе законом 402 -фз, ПБУ 4/99 и другими положениями...
И здесь Вы тоже ошибаетесь.

Указание кода ОКУД на бланке само по себе совершенно не говорит о том, что цифры в этом бланке составлены в соответствии с ПБУ.

В противном случае в п.25 ПБУ 4/99 не было бы втрого абзаца.
Освежим его в памяти:

Существенные отступления должны быть раскрыты в бухгалтерской отчетности с указанием причин, вызвавших эти отступления, а также результата, который данные отступления оказали на понимание состояния финансового положения организации, отражение финансовых результатов ее деятельности и изменений в ее финансовом положении. Организацией должно быть обеспечено подтверждение оценки в денежном выражении последствий отступлений от действующих в Российской Федерации правил бухгалтерского учета и отчетности.

Мне доводилось встречать отчетность, составленну.ю на бланках ОКУД, но имеющую существенные отступленияот требований того или иного ПБУ. Например, отчетность компании "Русгидро" , которая содержала отстувпления от требований ПБУ в отношении снижения стоимости финансовых вложений. Из того, чтоотчетностьсоставлена на бланках ОКУД, этого совершенно не было видно. Только лишь текстовое раскрытие информации, совершенное в порядке п.25 ПБУ 4/99, позволяло пользователю получить эту информацию.
avatar 23.02.2021, 12:17
Анатолий
И где иски? Где сотни и тысячи исков к СРО?
В случае принятия изначального текста Дисциплинарного кодекса - это дело времени. Когда дело коснется не абстрактных рассуждений о важности профессии и абстрактных заклинаний о борьбе всего хорошего со всем плохим, а  того, что реально самое дорогое для каждого аудитора - его кошелька - тогда сонное состояние мигом с большинства спадёт. 
Исправлений: 3; последнее - в 23.02.2021, 12:22.
Вложения:
открыть | скачать - 34d575f0cad8a1c2a421542b69b64591.jpg (53.6 KB)
avatar
Ольга  a7ff  
23.02.2021, 12:25
Да-а-а-а...
Судя по всему, при вступлении в силу ФСБУ 4/20 или 21.., как пойдет, Пояснения будут начинаться с фразы: "БО подготовлена в соответствии с 402-фз и требованиями федеральных стандартов бухгалтерского учета (далее по списку перечисляются), без отступлений" (буквально по п. 70).

Нужно какую-то красивую заготовку придумать для целей ВККР и ввести штрафы пропорционально количеству отклоняющихся от эталонного контекста букв. ржу во весь рот
[minfin.gov.ru]
Андрей  cc19  
23.02.2021, 12:31
Анатолий
догматизм и вседозволенность ВККР уже очевидны.
К сожалению, палка о двух концах.
Некомпетентность и некачественная работа многих аудиторов тоже очевидна.
Диалог ведется, опять же к сожалению, на уровне: а ты кто такой?!
avatar 23.02.2021, 12:32
Ольга
ввести штрафы пропорционально количеству отклоняющихся от эталонного контекста букв
Хорошая мысль, поддерживаю. Лучше всего в проценте от выручки. Можно обсудить тарификацию за 1 букву, чтобы по кошельку ударило хоть и заметно, но в разумных рамках (а не то безумие, как сейчас в проекте ДК). Может, хоть это научит аудиторов и аудируемых лиц исполнять стандарты и правила. К сожалению, увещеваниями тут добиться соблюдения стандартов не получится.
avatar 23.02.2021, 12:32
Андрей
Некомпетентность и некачественная работа многих аудиторов тоже очевидна.
Поддерживаю.
Так что без штрафов и иных дисциплинарных мер не обойтись. Вопрос только - за что и каких.
avatar
Ольга  a7ff  
23.02.2021, 12:34
Григорий Неверов (Грэг)
Может, хоть это научит аудиторов и аудируемых лиц исполнять стандарты и правила.
К сожалению, штраф на аудитора - не аргумент для клиента.
avatar 23.02.2021, 12:36
Ольга
Григорий Неверов (Грэг)
Может, хоть это научит аудиторов и аудируемых лиц исполнять стандарты и правила.
К сожалению, штраф на аудитора - не аргумент для клиента.
Вы правы.
Но зато стимул для аудитора не закрывать глаза на нарушения клиентом соответствующих ПБУ.
avatar
Ольга  a7ff  
23.02.2021, 12:37
Григорий Неверов (Грэг)
Лучше всего в проценте от выручки.
Для кого-то это станет дополнительным мотивом к возрождению "серых" схем. Аудиторы из "сумерек" уйдут на третий слой сумрака.
Олег Б  d7fc  
23.02.2021, 15:11
Григорий Неверов (Грэг)
Только лишь текстовое раскрытие информации, совершенное в порядке п.25 ПБУ 4/99, позволяло пользователю получить эту информацию
То есть раскрытие было сделано в соответствие с правилом установленном в РФ ПБУ 4/99.. вот вам и окуд...
Олег Б  d7fc  
23.02.2021, 15:24
   Какой "код по ОКУД" у пояснений в табличной или текстовой форме, Вы вообще о чём?!     Приложения к бухотчетности Отчет об изменениях капитала (ОКУД 0710004), Отчёт о движении денежных средств ОКУД 0710005),  остальные приложения, пояснения не унифицированы не являются самостоятельными отчетами,а являются составными частями бухгалтерского баланса и офр, как страница 2,3,4,5  402 -фз нам об этом говорит... В РФ два отчёта бухгалтерский баланс и отчёт о финансовых результатах, остальное приложения к ним....
Исправлений: 1; последнее - в 23.02.2021, 15:35.
Олег Б  d7fc  
23.02.2021, 15:33
Ольга
Григорий Неверов (Грэг)
Лучше всего в проценте от выручки.
Да 200 или 300 процентов или миллион процентов, от выручки...)))       Действительно понравился комментарий к ДК господина Авдеева на соседней ветке о ДК...
avatar
Вэн  
23.02.2021, 16:24
Анатолий
догматизм
Точно. Надо в соседней ветке слово "идиотизм" на "догматизм" заменить - это более корректно и по сути. 
Олег Б  d7fc  
23.02.2021, 16:41
Предложение - поменять в классификаторе
Исправлений: 1; последнее - в 23.02.2021, 18:19.
Анатолий  f3c2  
23.02.2021, 16:48
Олег Б
Предложение - поменять в классификаторе
Олег, аргументы и предложения — не сработают. Только суд, все в суд!...
Олег Б  d7fc  
23.02.2021, 22:42
Анатолий
Олег Б
Предложение - поменять в классификаторе
Олег, аргументы и предложения — не сработают. Только суд, все в суд!...
Про суды я уже писал.... Посмотрел круглый стол СЗ Т Отделения по ЛОКУ.... Танцы с саблями... Всем все понятно, но ВККР при проверке считает по своему.... Есть классификатор, не устраивают фразы в нем, существует комитет при казначействе, вносите предложения..... Ну да, как вариант суд....  
Исправлений: 1; последнее - в 24.02.2021, 12:20.
avatar 23.02.2021, 23:11
Олег Б
То есть раскрытие было сделано в соответствие с правилом установленном в РФ ПБУ 4/99.. вот вам и окуд...
Рскрытие было сделано об ОТСТУПЛЕНИИ от действующего порядка составленияотчетности.Никакой ОКУД такой информации не даст.  

Бессмысленный спор. Черное Вы не сделаете белым, при всём желании.
avatar 23.02.2021, 23:13
Олег Б
Да 200 или 300 процентов или миллион процентов, от выручки...)))   
Заметьте, Вы сами это предлагаете.
avatar 23.02.2021, 23:18
Анатолий
Только суд, все в суд!...
Надеюсь, мы с Вами встретимся в суде. Будет очень интересно и познавательно.
Анатолий  f3c2  
24.02.2021, 08:27
Григорий Николаевич, Вашу реплику можно истолковать как приглпшение на судебную дуэль... Однако, сие маловероятно: Вы не можете быть ответчиком при таком споре...(ни представителем ответчика)...
Олег Б  d7fc  
24.02.2021, 09:21
Григорий Неверов (Грэг)
Бессмысленный спор. Черное Вы не сделаете белым, при всём желании
Добрый день . Как вы наверно заметили я не пытаюсь отстаивать свою точку зрения как единственно верную. Я выше говорил о том что Ваши цитаты  п.25 ПБУ 4/99 верны. Здесь так же говорилось о том что пока нарушение как оно записано в классификаторе есть, ВККР другого ничего не скажет. На ваши вопросы мной давались ответы. На мои вопросы вы ответы не даёте.. Здесь обсуждается возможность применения НПА для соблюдения требования об указании "сокральной фразы" другим способом..В том числе указанием способом кодировки окуд, другими. Вы этого не хотите видеть слышать и т.д.но здесь люди высказывают свои мнения как можно сделать указать и раскрыться через  учётную политику, составлением отчётности по РСБУ через резервы, амортизацию, указание на ссылки в отчётности на приказ 66н, указание на ОКУД (и это не только мое мнение о такой возможности), что вся отчётность составлена по Российским правилам,а не правилам Занзибар а..Вероятность найти решение есть.. Вообще возможно наш диалог поможет людям, прийти к решению и соблюсти баланс интересов ВККР и аудитора, перенеся нарушение из существенного в несущественное.. Люди из ВККР я думаю тоже нас читают.. Фантазии - возможно,но возможно и нет.. Но это взгляды людей,отмахнуться от них самое простое... Читая Ваши мнения о других вопросах на форуме находишь интересные моменты, рассуждения,комментарии, выходы из ситуаций, спасибо вам за это..
ACACO  
24.02.2021, 10:45
Много говорят о судах...слушай старших!
Что может решить судья, если у неё (него) на день 35-55 дел (в Москве)? Это 5-10 минут на дело.
Судья не будет разбираться в ПБУ, стандартах и т.д. Судье  нужно мнение специалиста, эксперта. Кто им будет? Быстрей всего представитель Минфина, казначейства, СРО, Совета по аудиту и т.д.  Какое у него будет мнение? подмигнул Такое будет и решение, за редким исключением...ржу во весь рот
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.