Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Опрос по ст.74,75 проекта Дисциплинарного кодекса СРО ААС (штраф за существенные нарушения)

avatar 29.01.2021, 17:37
Опрос
Моё отношение к предлагаемым штрафам за существенные (не грубые!) нарушения на ВККР
Только зарегестрированные пользователи могут голосовать в этом опросе.
Всего проголосовало: 115
Согласен, такие штрафы разумны 2
 
2%
Не согласен, за существенные (не грубые) нарушения вообще нельзя штрафовать 106
 
92%
Не согласен с размером штрафа, но сама идея штрафовать за существенные нарушения разумна 7
 
6%
Мне всё равно, пусть наверху решают как хотят 0
 
0%



Коллеги, предлагаю выразить ваше отношение к проектируемым в проекте Дисциплинарного кодекса СРО ААС штрафам за СУЩЕСТВЕННЫЕ (в смысле классификатора нарушений) нарушения, выявляемые на ВККР. Текст проекта Дисциплинарного кодекса:  


  Статья 74. Совершение существенных устранимых нарушений требований стандартов аудиторской деятельности

1. Совершение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором, аудитором существенных устранимых нарушений стандартов аудиторской деятельности, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, –
влечет в отношении аудиторской организации, индивидуального аудитора, аудитора вынесение предписания и (или) наложение штрафа на аудиторскую организацию, индивидуального аудитора в размере от 50 000 рублей до 100 000 рублей, на аудитора, лица, являвшегося на момент совершения нарушения ее единоличным исполнительным органом, в размере от 5 000 рублей до 10 000 рублей.
2. Совершение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором, аудитором существенных устранимых нарушений стандартов аудиторской деятельности, если член СРО ААС является на момент рассмотрения соответствующего дисциплинарного дела подвернутым дисциплинарной ответственности за нарушения требований стандартов аудиторской деятельности, –
влечет приостановление членства аудиторской организации, индивидуального аудитора, аудитора и (или) наложение штрафа на аудиторскую организацию, индивидуального аудитора в размере от 100 000 рублей до 200 000 рублей, на аудитора, лица, являвшегося на момент совершения повторного нарушения ее единоличным исполнительным органом, в размере от 10 000 рублей до 20 000 рублей.
Примечание.
Для целей настоящей главы Кодекса понятия «существенные устранимые нарушения», «существенные неустранимые нарушения», «грубые нарушения» используются в значении, определенном Классификатором нарушений и недостатков, выявленных в ходе ВККР.

Статья 75. Совершение существенных неустранимых нарушений стандартов аудиторской деятельности
1. Совершение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором, аудитором существенных неустранимых нарушений стандартов аудиторской деятельности, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, –
влечет вынесение предупреждения в отношении аудиторской организации, лица, являвшегося на момент совершения нарушения ее единоличным исполнительным органом, индивидуального аудитора, аудитора и (или) наложение штрафа на аудиторскую организацию, индивидуального аудитора в размере от 100 000 рублей до 200 000 рублей, на аудитора, лицо, являвшееся единоличным исполнительным органом аудиторской организации на момент совершения ею нарушения, в размере от 10 000 рублей до 20 000 рублей.
2. Совершение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором, аудитором существенных неустранимых нарушений стандартов аудиторской деятельности, если ранее выявлялись существенные неустранимые и/или грубые нарушения стандартов аудиторской деятельности, за которые этот член СРО ААС считается подвергнутым дисциплинарной ответственности, –
влечет для аудиторской организации исключение из членов СРО ААС или наложение штрафа в размере от 200 000 рублей до 500 000 рублей, для индивидуального аудитора исключение из членов СРО ААС с одновременным аннулированием квалификационного аттестата или наложение штрафа в размере от 200 000 рублей до 500 000 рублей, для аудитора исключение из членов СРО ААС с одновременным аннулированием квалификационного аттестата или наложение штрафа в размере от 20 000 рублей до 50 000 рублей, для лица, являвшегося единоличным исполнительным органом аудиторской организации на момент совершения ею нарушения, исключение из членов СРО ААС или наложение штрафа в размере от 20 000 рублей до 50 000 рублей.
Примечание. Привлечение к ответственности по пункту 2 настоящей статьи лица, являвшегося единоличным исполнительным органом аудиторской организации на момент совершения ею нарушения, может иметь место при условии, что данное лицо занимало эту же должность в данной аудиторской организации на момент совершения указанных в пункте 2 ранее выявленных нарушений стандартов аудиторской деятельности.
S_Vetka  
29.01.2021, 17:58
Вообще идея штрафов за существенные нарушения сама по себе разумна. Но при существующем уровне разъяснительной работы СРО, когда разъяснения невнятны или противоречивы, наличие существенных нарушений неизбежно у большинства. И тогда такая система штрафов превращается просто в кормушку для СРО. Поэтому вариант 2 - против штрафов.
avatar 29.01.2021, 18:09
Я вообще принципиально считаю, что за существенные нарушения наказывать финансово нельзя. Смотрим на работу казначейсства - при существенных устранимых нарушениях ФК выписывает предписание об устранении, при существенных неустранимых наршуениях - предупреждение. До штрафов доходит при попытке уклониться от ВККР или скрыть/подделать данные (а это грубое нарушение).

Собственно, деление существенных нарушений на устранимые и неустранимые нарушения было сделано в 2016 году при обсуждении проекта первого варианта Классификатора нарушений именно по предложению коллег из ФК. Именно с целью понять, какую легкую меру воздействия выносить - предупреждение или предписание об устранении. Я участвовал в этом первом заседании рабочей группы по подготовке классификатора при Совете по ВККР ФК, на котором этот вопрос обсуждался.
S_Vetka  
29.01.2021, 18:26
Григорий, идея штрафов разумна в идеальных условиях, когда  УЖЕ добились высокого качества работы. Тогда существенное нарушение является следствием явной халтуры со стороны аудитора. Тогда наказание в виде штрафа простимулирует. Но сейчас у аудиторов куча неразрешенных и противоречивых вопросов - название АЗ, ЛОКУ, бенефициары, раскрытие отсутствия событий - в таких условиях у каждого второго были и есть существенные нарушения. И штрафы тогда за что? Работа сделана качественно, просто мнения аудитора и контроля качества не совпадают. Получается штраф на аудитора за то, что СРО внятно не озвучило или не озвучило вообще свою позицию по спорному вопросу. При таком положении вещей - штрафы, мягко выражаясь, не уместны. 
29.01.2021, 20:13
Я и ещё 15 человек проголосовали за пункт 2. Осталось только, чтобы нас услышали. Но те, до кого эта информация должна дойти, клали на нас всех. С пробором. Кашляли. И плевали. Слюной.
29.01.2021, 20:36
S_Vetka
Работа сделана качественно, просто мнения аудитора и контроля качества не совпадают. Получается штраф на аудитора за то, что СРО внятно не озвучило или не озвучило вообще свою позицию по спорному вопросу.
Безусловно всем давно понятно, что аудитор преимущественно работает не на клиента, а на ВККР (не важно в каком он виде). Главная задача качества аудита - прежде всего закрыть все проблемные места, чтобы потом проблем не было с контролем качества. А уже проблемы клиента поскольку-постольку. Я, как и Григорий Николаевич, склоняюсь к мысли, что у единственного оставшегося в живых СРО проблемы с финансами, ибо тогда откуда такие неподъемные штрафы? Коллега в обсуждении этой проблемы сказала: "Зачем вообще работать, если заработанное потом придется отдать в СРО на уплату штрафов." Мое мнение - введение ДК качество аудита не повысит, но проблем аудиторам доставит не мало. 
А вообще если честно, наше единственно оставшееся СРО лучше бы озаботилось сервисом сдачи отчётности им любимым. Срок сдачи до 1 марта, а сервис обещают запустить не раньше 10 февраля. Это как вообще?
29.01.2021, 20:56
Григорий, может это утопия, но чтобы для себя понять, если в РСА будет 10 тыс. членов или 2 тыс.фирм, то РСА сможет опять получить статус СРО? Понятно, что в 2-х СРО нельзя быть, но РСА до получения статуса не СРО? Может проработать идею воскрешения с юристами? Пока будем просто членами НКО, потом подадим документы сразу на выход-вход? Сейчас очень удобный случай 
avatar 29.01.2021, 22:11
audit.aktiv, ага, и 10000 физиков или 2000 юриков ринутся по новой собирать комплекты документов, положенных по 307-ФЗ? Уплачивать тот самый взнос в компенсационный фонд, и прочее, прочее?   "Не верю" (с).
avatar 29.01.2021, 22:55
Белоснежка
S_Vetka
Работа сделана качественно, просто мнения аудитора и контроля качества не совпадают. Получается штраф на аудитора за то, что СРО внятно не озвучило или не озвучило вообще свою позицию по спорному вопросу.
Безусловно всем давно понятно, что аудитор преимущественно работает не на клиента, а на ВККР (не важно в каком он виде). Главная задача качества аудита - прежде всего закрыть все проблемные места, чтобы потом проблем не было с контролем качества. А уже проблемы клиента поскольку-постольку. Я, как и Григорий Николаевич, склоняюсь к мысли, что у единственного оставшегося в живых СРО проблемы с финансами, ибо тогда откуда такие неподъемные штрафы? Коллега в обсуждении этой проблемы сказала: "Зачем вообще работать, если заработанное потом придется отдать в СРО на уплату штрафов." Мое мнение - введение ДК качество аудита не повысит, но проблем аудиторам доставит не мало. 
А вообще если честно, наше единственно оставшееся СРО лучше бы озаботилось сервисом сдачи отчётности им любимым. Срок сдачи до 1 марта, а сервис обещают запустить не раньше 10 февраля. Это как вообще?
Наберите в поиске "ежегодный отчет" в результатах появится страница с кнопкой сдать, нажимаете её, заполняете и сдаете
30.01.2021, 01:52
Следопыт, очень странный подход СРОА, т.к. в разделе отчёты висит объявление о неготовности сервиса по сдаче отчётов и обязательство всех проинформировать когда он заработает. 
30.01.2021, 08:54
Григорий, доки проще собрать, взнос у нас был лояльный, конечно ринутся! 
S_Vetka  
30.01.2021, 08:58
Следопыт, вчера только звонила по этому поводу в СРО. Нет ещё такой кнопки. "Сервис в разработке". И на сайте та же информация. 
30.01.2021, 11:19
Следопыт, не знаю, может не там ищу, но на официальном сайте ААС в разделе отчетность членов выдает вот это



Кроме того, на последнем очном заседании правления этот вопрос поднимался и было сказано, что сервис сдачи заработает после 10 февраля, аккуратно когда начнется сезон, но сдать надо до 1 марта. 

[auditor-sro.org]
смотрим п. 6.2
Исправлений: 1; последнее - в 30.01.2021, 11:25.
ЮрБор  33b7  
30.01.2021, 12:50
Григорий Неверов (Грэг)
Привлечение к ответственности по пункту 2 настоящей статьи лица, являвшегося единоличным исполнительным органом аудиторской организации на момент совершения ею нарушения, может иметь место при условии, что данное лицо занимало эту же должность в данной аудиторской организации на момент совершения указанных в пункте 2 ранее выявленных нарушений стандартов аудиторской деятельности.
Перед каждой плановой проверкой придется менять директора.
Алла  a1e5  
30.01.2021, 13:06
Юрий
Перед каждой плановой проверкой придется менять директора.
Юрий вы напишите нам где находятся такие сады? Где на ветках растут директора? Приходи и срывай?
Mia mia  56a7  
30.01.2021, 13:17
ДК при отсутствии существенной методологической помощи похож на инструмент дополнительной кормовой базы для СРО. Ибо непонятно, на что пойдут предполагаемые штрафы. АО  платит еще и за проверку ВККР (если это нужно СРО, пускай тогда она эту проверку оплачивает из поступающих членских взносов АО и аудиторов, ибо вообще непонятно, на что они идут, как и средства КФ при одновременном страховании в СО)
Были времена, когда мы за 5-летнюю минфиновскую  лицензию платили 1 тыс руб. 
Но потом, кто-то очень умный решил, что деньги собирать лучше в СРО.. и не мелочиться)))
avatar 30.01.2021, 14:11
Белоснежка
Следопыт, не знаю, может не там ищу, но на официальном сайте ААС в разделе отчетность членов выдает вот это



Кроме того, на последнем очном заседании правления этот вопрос поднимался и было сказано, что сервис сдачи заработает после 10 февраля, аккуратно когда начнется сезон, но сдать надо до 1 марта. 

[auditor-sro.org]
смотрим п. 6.2
Я сдала таким образом, как написала выше. Потом пришло подтверждение на почту от СРО, что отчет принят. НЕ хотите, не сдавайте)) 
Алла  a1e5  
30.01.2021, 14:18
Mia mia
Ибо непонятно, на что пойдут предполагаемые штрафы. АО  
Штрафы пойдут в компенсационный фонд
avatar 30.01.2021, 14:26
Заходите в личный кабинет, нажимаете лупу (поиск), набираете "ежегодные отчеты аудиторов" и сдаете
avatar 30.01.2021, 14:26
Коллеги, по поводу сдачи отчетов членов СРО ААС через сайт СРО ААС внимательно читаем протокол заседания Правления СРО ААС № 491 от 22.01.2021
[auditor-sro.org]

6.2. Порядок представления членами СРО ААС отчетов о деятельности 

Выступил председатель Комитета по членству Кромин А.Ю., проинформировал о том, что от Комитетов не поступили предложения по изменению форм отчетов. В связи с тем, что, начиная с отчетов за 2020 год, появилась техническая возможность сдавать отчеты с использованием сервиса личного кабинета на сайте, предлагается рассмотреть инициативу о введении целевого взноса на обработку отчета в случае его представления на бумажном носителе или в сканированном виде по электронной почте. 

Выступили члены Правления, которые проинформировали, что предложения представлялись, но они готовы представить предложения повторно. 

Выступил председатель Комитета по информации Лимаренко Д.Н., обратил внимание, что поскольку срок сдачи отчетов за 2020 год до 1 марта 2021 года, сервис сдачи отчетов должен заработать в ближайшее время, действующие формы отчетов уже внесены в электронную форму. Срок обсуждения, доработки форм отчетов должен учитывать технические работы по внесению изменений в электронную форму, а также время для предоставления членам СРО ААС возможности заполнить и сдать отчет в установленные сроки.

Выступил член Правления Буян И.А., отметил, что вопрос по введению новых целевых взносов должен быть предварительно рассмотрен Комитетом по аудиту ОЗО. 

Решили: 6.2.1. Принять информацию к сведению. 
Результаты голосования: «за» - 27 «против» - 1 «воздержались» - 1 Решение принято большинством голосов

Решили: 6.2.2. Членам Правления, специализированным и профильным органам, территориальным отделениям СРО ААС в срок до 10 февраля 2021 года представить в Комитет по членству предложения по внесению изменений в Порядок представления членами СРО ААС отчетов о деятельности и/или по изменению форм отчетов. Результаты голосования: «за» - 25 «против» - 1 «воздержались» - 3 Решение принято большинством голосов 

Решили: 6.2.3. Поручить Комитету по членству в срок до 16 февраля 2021 года провести расширенное заседание Комитета с приглашением всех заинтересованных лиц. По итогам заседания представить Правлению СРО ААС согласованные предложения по изменению форм отчётов членов СРО ААС. 

Решили: 6.2.4. Включить вопрос об изменениях форм отчетов членов СРО ААС в повестку дня очного заседания Правления на февраль 2021 года. Результаты голосования: «за» - 26 «против» - 1 «воздержались» - 2 Решение принято большинством голосов


Исходя из этого документа, я не совсем понял, следует ли ждать, когда утвердят в феврале новую форму отчетов члена СРО ААС в ААС, или нет. Или сдавать по старой форме, учитывая, что может быть введен " целевой взнос на обработку отчета в случае его представления на бумажном носителе или в сканированном виде по электронной почте"?  Кто в курсе - сообщите, пожалуйста.
avatar 30.01.2021, 14:34
Пост скриптум.
Вообще говоря, сама идея введения в СРО " целевого взноса на обработку отчета в случае его представления на бумажном носителе или в сканированном виде по электронной почте" мне очень понравилась.
Mia mia  56a7  
30.01.2021, 15:10
Алла Колесникова
Mia mia
Ибо непонятно, на что пойдут предполагаемые штрафы. АО  
Штрафы пойдут в компенсационный фонд
Тоже неплохо, если учесть кому достался солидный компенсационный фонд в АПР
Mia mia  56a7  
30.01.2021, 15:14
Григорий Неверов (Грэг)
сама идея введения в СРО " целевого взноса на обработку отчета в случае его представления на бумажном носителе или в сканированном виде по электронной почте" мне очень понравилась.
Членские взносы ограничены количеством членов и в этом их недостаток.
Целевые взносы в этом отношении имеют больше творческих возможностей. 
avatar
Вэн  
31.01.2021, 12:07
Штрафов не должно быть вообще, ни за какие нарушения.

Мое мнение: единственными наказаниями могут быть: приостановка членства или исключение из членов для юридических лиц, прохождение обязательной учебы по ошибкам ВККР для физических.  

Вопрос денег должен стоять только на этапе членских взносов. Для компаний у которых хорошие результаты по ВККР должны платить меньше, у кого плохие больше. Обязанность СРО за счет средств полученных от повышенных взносов обеспечить более глубокую методологическую помощь, тем компаниям которые ВККР прошли плохо. 

А штрафы должен накладывать суд и только в соответствии с КОаП или УК.
Исправлений: 1; последнее - в 01.02.2021, 14:02.
31.01.2021, 13:11
Вэн
Штрафов не должно быть вообще, ни за какие нарушения.
В корень! Вообще, в принципе, с т.з. законодательства, штрафы в СРО возможны?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.