Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Обязательный аудит АО в 2021г.

Анатолий  f3c2  
26.02.2021, 21:23
Escapist
В конце концов акционерам пусть и непубличного АО, хуже от аудита точно не будет.
Как же, как же... Качественный аудит стоит денег. Дивиденды от аудита пострадают...
avatar 26.02.2021, 21:47
Владимир
Часть 1 статьи 5 Федерального закона "Об аудиторской деятельности" в редакции Федерального закона от 29.12.2020 N 476-ФЗ включает отсылочную норму, согласно которой обязательный аудит проводится в случаях, установленных федеральными законами, а также специальные нормы, содержащиеся в подпунктах 1-4  части 1 названной статьи, действующие в отношении отдельных  субъектов права, а именно: 
1) организаций, ценные бумаги которых допущены к организованным торгам;
2) организаций, являющихся профессиональными участниками рынка ценных бумаг, бюро кредитных историй;
3) организаций, имеющих организационно-правовую форму фонда (за исключением государственного внебюджетного фонда, специализированной организации управления целевым капиталом и фонда, имеющего статус международного фонда в соответствии с Федеральным законом от 3 августа 2018 года N 290-ФЗ "О международных компаниях и международных фондах"), в случае, если поступление имущества, в том числе денежных средств, за год, непосредственно предшествовавший отчетному году, превышает 3 миллиона рублей;
4) организаций (за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных и муниципальных унитарных предприятий, сельскохозяйственных кооперативов, союзов этих кооперативов, организаций потребительской кооперации, осуществляющих свою деятельность в соответствии с Законом Российской Федерации от 19 июня 1992 года N 3085-1 "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации"), соответствующих хотя бы одному из следующих условий:
а) доход, полученный от осуществления предпринимательской деятельности, который определяется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, за год, непосредственно предшествовавший отчетному году, составляет более 800 миллионов рублей;
б) сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец года, непосредственно предшествовавшего отчетному году, составляет более 400 миллионов рублей».

Общая норма, содержащаяся в  действующей редакции п. 3 статьи 88 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ  "Об акционерных обществах" предусматривает обязанность Общества «…привлечь для ежегодного аудита годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности аудиторскую организацию, не связанную имущественными интересами с обществом или его акционерами».
Не понимаю, в чем коллизия норм.
Никакой коллизии.

1) Часть 1 статьи 5 Федерального закона "Об аудиторской деятельности" в редакции Федерального закона от 29.12.2020 N 476-ФЗ включает отсылочную норму, согласно которой обязательный аудит проводится в случаях, установленных федеральными законами,

2) Общая норма, содержащаяся в  действующей редакции п. 3 статьи 88 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ  "Об акционерных обществах" предусматривает обязанность Общества «…привлечь для ежегодного аудита годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности аудиторскую организацию, не связанную имущественными интересами с обществом или его акционерами».

3) Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ  "Об акционерных обществах" - этотот самый федеральный закон, в соответствии с которым норма Часть 1 статьи 5 Федерального закона "Об аудиторской деятельности" в редакции Федерального закона от 29.12.2020 N 476-ФЗ требет проведения аудита.

4) кстати, а еще - ст.67.1 Гражданского кодекса РФ:
5. Акционерное общество для проверки и подтверждения правильности годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности должно ежегодно привлекать аудитора, не связанного имущественными интересами с обществом или его участниками.
Владимир  4d9c  
26.02.2021, 22:37
Григорий, Коллизия состоит в том, что, отсылая к общей норме, Закон об аудиторской деятельности устанавливает изъятия из общей нормы, вводя специальные  требования в отношении некоторых видов субъектов права.

В своей цепочке Вы оставляете без внимания принципы применения норм материального права. Мы имеем два Федеральных закона. Один издан раньше, другой позже, в одном из них содержится общая норма и, наряду с ней, специальная. 

И Закон Об акционерных обществах, и Закон об аудиторской деятельности в соответствующих статьях регулируют порядок проведения обязательного аудита, но поздним по дате принятия является Закон об аудиторской деятельности - поэтому в отношении обязанности проведения аудита должен применяться именно этот закон, содержащий специальные нормы права, которые имеют приоритет над общими нормами части 1 статьи 5 ФЗ Об аудиторской деятельности.

По тем же основаниям применению подлежит не ст. 67.1 ГК РФ, а Закон об аудиторской деятельности, поскольку и в этом случае мы имеем дело с двумя Федеральными законами, имеющими равную юридическую силу, из которых примененительно к правоотношениям приоритет имеет поздний, со специальными нормами.
27.02.2021, 01:26
Григорий
"Закон что дышло, куда повернул туда и вышло"(русская народная пословица)
неужели Вам до сих пор не понятно, что и с Классификатором также. 
27.02.2021, 01:34
Владимир, т.е. акционерные общества, не подпадающие под специальные критерии и раньше не обязаны были проводить аудит? 
Владимир  4d9c  
27.02.2021, 09:54
elena-kuch, Нет, раньше акционерные общества в той же статье  5 Закона об аудиторской деятельности стояли отдельным пунктом, точнее подпунктом 1 части 1, в перечне обязанных проводить ежегодный аудит по признаку организационно-правовой формы. В новой редакции части 1 статьи 5 Закона Об аудиторской деятельности отдельного пункта для АО уже нет.
Исправлений: 2; последнее - в 27.02.2021, 10:04.
27.02.2021, 10:17
Владимир, точно , спасибо за ответ 
avatar 27.02.2021, 14:29
Владимир, мне представляется, что "проблема" высосана из пальца.

Тогда уж называйте специальной нормой требование Часть 1 статьи 5 Федерального закона "Об аудиторской деятельности" в редакции Федерального закона от 29.12.2020 N 476-ФЗ о том, что обязательный аудит проводится в случаях, установленных федеральными законами.

АО обязаны проходитьобязательный аудит, поскольку это требуется согласно норм федерального закона об АО и ГК, а в специальном законе 307-ФЗ имеется специальная норма, что аудит проводится во всех случаях, установленных федеральными законами.

Искренне не понимаю. в чам проблема.
Владимир  4d9c  
27.02.2021, 14:52
Григорий Неверов (Грэг)
Владимир, мне представляется, что "проблема" высосана из пальца.


Как и разъяснения Конституционного суда

Григорий Неверов (Грэг)
Искренне не понимаю. в чам проблема.

В Вашем рассуждении - недопустимая подмена тезиса: каждый термин имеет своё определение, Вы же произвольно  выдаёте общую норму за специальную, тогда как специальная норма, по определению,  устанавливает особые условия в отношении отдельных видов  участников правоотношений.
avatar 27.02.2021, 15:09
Владимир, думаю, что это Вы видите пробему так, где ее нет, занимаясь юридическим теоретизированием на пустом месте.
Будущее покажет, кто прав.
Анатолий  f3c2  
27.02.2021, 15:11
Владимир, Вы, в целом — правы; более того, авторы поправок полагали, что выводят АО из под аудита по ОПФ. Но закон принимался в спешке, с оглядкой на спящую пока ожидаемую реформацию по версии ЦБ. Поэтому получилось то, что получилось... Для АО непроведение аудита порождает риск получения штрафа от ЦБ, поэтому лучше не рисковать...
Анатолий  f3c2  
27.02.2021, 15:13
Григорий Неверов (Грэг)
Будущее покажет
Будущее — несомненно покажет, что АО выведут из под обязательного аудита по ОПФ, но пока — цена риска 700 тыр...
avatar 27.02.2021, 16:02
Анатолий
Григорий Неверов (Грэг)
Будущее покажет
Будущее — несомненно покажет, что АО выведут из под обязательного аудита по ОПФ, но пока — цена риска 700 тыр...
Не вопрос. Как только исправят закон об АО и ГК, так сразу. А пока - нет.
Владимир  4d9c  
27.02.2021, 16:32
Анатолий, ознакомившись с историей вопроса, понимаю, что коллизия эта была изначально заложена в ранний законопроект, внесённый в Думу в июне 2020. Когда в ноябре дело дошло до слушаний, кому надо заметили подвох и удалили её в процессе внесения поправок. Тот же текст наскоро перебросили в совершенно посторонний законопроект, но суть от этого не изменилась.

Что касается раскрытия информации, то публичным АО деваться от аудита некуда, а вот непубличные, если своевременно озаботились и получили в ЦБ освобождение от раскрытия информации, могут не бояться больших штрафов. Разве что с налоговой возможны трения, но там мизерные штрафы, да и те можно оспорить.
Анатолий  f3c2  
27.02.2021, 20:09
Владимир
если своевременно озаботились и получили в ЦБ освобождение от раскрытия информации, могут не бояться больших штрафов.
Если получили... Только получить такое освобождение, во-первых, не так просто, как может показаться, а во-вторых, большинство АО не знают, что такое освобождение вообще возможно. 
ACACO  
01.03.2021, 11:22
Грэг прав, ч.1 ст.2 ФЗ об аудите обязывает акционерные общества проводить аудит, отсылая к ФЗ об акционерных обществах. Аудитооблагаемая база по МСП сокращена не до конца... Сами виноваты, не уйдя в ООО... Платите мзду аудиторам, регистраторам, нотариусам...
Владимир  4d9c  
01.03.2021, 11:56
ACACO, если бы только не было оговорки "... а также..." ржу во весь рот

Но, кроме шуток, отсылка к "иным случаям, установленным федеральными законами" была и в прежней редакции Закона Об аудиторской деятельности, которой было недостаточно, потому, что в Законе Об акционерных обществах, буквально, не указаны случаи проведения обязательного аудита, а содержится лишь обязанность привлекать аудитора, что вносит дополнительный изъян в доводы Грэга.
Исправлений: 1; последнее - в 01.03.2021, 12:37.
avatar 01.03.2021, 23:05
Владимир,  думаю, что Вы опять видите изъян там, где его нет.

ГК ст.67.1
5. Акционерное общество для проверки и подтверждения правильности годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности должно ежегодно привлекать аудитора, не связанного имущественными интересами с обществом или его участниками.

Закон об АО
ст.88
Общество обязано привлечь для ежегодного аудита годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности аудиторскую организацию, не связанную имущественными интересами с обществом или его акционерами.


Не написано, для чего обязана привлекатся аудиторская организация? Ну-ну. Наверное, чтобы попить чайку с ЛОКУ, получить за это деньги и уйти обратно...

Кстати, а вот дополнительный изъян в Вашей логике.

Если Вы правы, то по той же самой логике с 01.01.2021 более не полежат обязательному аудиту не только АО (раз они перестали быть прямо поименованными в ч.1 ст.5), но вообще все организации, которые напрямую не перечислены в ч.1 ст.5 закона 307-ФЗ, но указаны как подлежащие аудиту в иных федеральных законах . Например, СРО (в частности - СРО ААС), подлежащие аудиту в соответствии с нормой п.4 ст.12 Федерального закона № 315-ФЗ. Хотел бы я посмотреть, как СРО ААС будет аргументировать отсутствие требований по проведению обязательного аудита.
Владимир  4d9c  
02.03.2021, 00:26
Григорий, Все свои карты я выложил в своём первом сообщении в этой теме. Аргументы и мотивировочная часть там. В моей версии АО вправе не проводить обязательный аудит, если они не удовлетворяют дополнительным критериям части 1 статьи 5 Закона Об аудиторской деятельности. Но те  из АО, что подпадают под указанные критерии,  должны его проводить.

Специальные нормы части 1 статьи 5 Закона Об аудиторской деятельности применяются к любым организациям, с учётом содержащихся в ней исключений. Другое дело,  СРО не могут воспользоваться этими специальными нормами. В самом деле, всё в дело в сочетании слов "а также", порождающем ту самую коллизию, на которую я указал в своём первом слове.
avatar 02.03.2021, 16:42
Владимир, дискуссия идет по кругу. Я не считаю ваши доводы сколь либо убедительными, и не понимаю, почему Вы считаете, что при соблюдении требований, установленных любым федеральным законом, еще нужно дополнительно соблюдать какие-либо "специальные нормы". Время покажет.
Наталья  3477  
03.03.2021, 16:56
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу: АО должно раскрывать информацию по базовой прибыли (убытку) на акцию. Это относится к АО, ценные бумаги которых обращаются на организованном рынке ЦБ или ко всем?
avatar 03.03.2021, 22:52
Наталья, смотрим ПБУ 4/99

27. Пояснения к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках должны раскрывать следующие дополнительные данные:
...
о прибыли, приходящейся на одну акцию.


Это требование распространяется на всех, а не только на тех, у кого акции обращаются.
Наталья  3477  
04.03.2021, 11:22
Григорий, спасибо большое за ответ. Меня просто смутил термин "акции, находящиеся в обращении".
Подскажите, пожалуйста еще, по следующему вопросу: АО обязаны создавать резервный фонд, но по причине убытков много лет подряд не могут это осуществить. Мы должны модифицировать мнение в связи с этим вопросом? С одной стороны - не соблюдение требований закон-ва по созданию резерва,  с другой стороны- они не имеют возможность его исполнить.
avatar 04.03.2021, 23:01
Наталья, а как это несоблюдение закона повлияло на достоверность отчетности? Или на непрерывность деятельности? Полагаю, что никак. Думаю, вывод очевиден.
Наталья  3477  
04.03.2021, 23:03
Григорий, спасибо, поняла)
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.