Вывод денег через 83 счет

Коллеги, добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста.
Аудиторы нашли у клиента такую ситуацию: по итогам предыдущего года убытки по бух учёту, 84 с убытком. Дивиденды акционеры не получают. НО! Акционеры оформляют протокол и выводят деньги не через 84 счет, а через 83. То есть бух. записи: 75 счет корреспондирует с 83,а затем 75 закрывается на 51 счет.
То есть это вывод денег через 83 счет? НДФЛ уплачен.
Стали смотреть, что за 83 счет и как образовался... Просто тупо внесено имущество и сделана переоценка его с увеличением стоимости в разы. Переоценка сделана оценочной компанией. Причём, сумма в отчете оценщика меньше, чем в бух учете по счету 83. Возможно, что не все документы представлены аудиторам при формировании 83 счета. Нужно заново оценку сделать с привлечением другой оценочной компании.
Миллионов прилично вывели. Ясно, что заключение с оговоркой. Но вот доказать бы нам ещё, что это нарушение.
То есть создается 83 счет, потом через него выводят акционеры деньги. По 84 убытки.
Заранее спасибо за помощь!
Исправлений: 1; последнее - в 31.12.2020, 09:49.

Auditor25, никто не может запретить акционерам/участникам уменьшить добавочный капитал. Некрасиво, конечно. Но не наказуемо.

Анатолий, вот я думаю. Но ведь добавочный капитал создан фиктивно. И убытки по 84 счету. Некрасиво со стороны акционеров, не заинтересованных в развитии данной организации, так выводить деньги. Просто нормативку не подтянуть

Auditor25
добавочный капитал создан фиктивно

Что значит фиктивно? Вклады в имущество были фиктивными? Переоценка произведена неправильно?

Анатолий,оценка имущества завышена. Пригласили оценочную компанию и договорились. Видимо так...

Auditor25
Пригласили оценочную компанию и договорились.

Это ведь нужно доказать... Если оценщик в реестре, отчет об оценке не оспорен, то какие доказательства могут быть у аудитора?...

Auditor25
Анатолий,оценка имущества завышена. Пригласили оценочную компанию и договорились. Видимо так...

Получается, Вы не подтверждаете 83 до даты выплаты?

Вопросы и ситуация озвучены нечетко

1. Акционеры оформляют протокол и выводят деньги...

Что за протокол и в каком виде "выводят" деньги? Дивиденды?

Ну тогда просто берете тот же п. 2 ст. 42 208-ФЗ... "Источником выплаты дивидендов является прибыль общества"
Какой же тут источник в виде 83-го?
Можете обдумать также ст. 43 208-ФЗ по ограничениям на выплату дивидендов...

2. Их чего все-таки состоит 83 - переоценка или допимущество с переоценкой?

3. А откуда у убыточной конторы вообще деньги на вывод? Кредитов набрали или авансы получили под будущие заказы?

Вы бы само имущество, его использование посмотрели... может они его втихую продали или сдают в аренду, а в учете не отражают...


Анатолий, а каким образом и на основании какой нормативки акционеры могут росчерком пера уменьшить добавочный капитал - именно через оперативное изъятие денег по некоему протоколу?

Кстати саму проверку 83-го сначала стоит выполнить по формальным признакам:
1. Стыковка аналитик 01 с 83
2. Получение подтверждений реальности переоценки (отчет(ы) оценщика, бухсправки по переоценке и все такое)
3. Убедиться, что переоценка есть в УП.

Связываться с оспариванием результатов переоценки - так себе идея для аудитора... при наличии отчета оценщика и соблюдении всех ее формальностей (УП, периодичность переоценки и все такое).

ИМХО конечно.

Юридически правильно сделать в два этапа:
1. Уменьшить добавочный капитал д83 к84
2. Объявить дивиденды с появившейся нераспределённой прибыли

Не понимаю... снова утверждения без нормативки.

Подскажите уже: где вообще в нормативке по акционерному праву - право акционера что-то делать в переоценкой на 83?

Д83 К84 - вроде как исключительно бухгалтерское телодвижение при выбытии переоценного ОС... при чем норма императивная.
Акционер тут вообще не при делах, т.к. это бухгалтерская нормативка, а не акционерное право.

Все таки из постов ТС пока наблюдается, что сначала внесено имущество (видимо ОС в УК), потом переоценено.

Да, суды вроде говорят, что можно распределять не только текущий финрез, но вообще 84. Мне это не нравится, но фиг с ним.
Но право акционера или буха принимать волюнтаристские решения по поводу переноса переоценки с 83 на 84... слишком роскошная прореха для ушлых акционеров.

Давайте я в таком же формате отвечу ))) "Не понимаю... Снова аудитор говорит, что так нельзя, а что конкретно нарушено, сформулировать не может."

Если хотите поизучать вопрос, то его стоит переформулировать: есть ли в нормативке ограничения на перенос добавочного капитала в нераспределенную прибыль. И если да, одинаковые ли они для различных источников добавочного капитала.

В отношении корп. права на мой взгляд ограничений нет. Если только не изучать судебную практику.  По учету - упражнение не лишено интереса.

Требовать, "покажите где у акционера в нормативке такое право", - тупиковый путь и крайняя слабая позиция для диалога с клиентом, так как корп право не работает по принципу "запрещено все, что не разрешено".

bogidar, акционеры оформляют протокол (аналогично как при дивидендах, только слово "дивиденды" в нём отсутствует). Просто протокол о распределении добавочного капитала и перечислением денег в пользу акционеров, не забывая про НДФЛ.
Переоценка (образование 83 счета) за счет имущества с переоценкой. Причем, не все документы представлены. Не хватает документов, так как на общую сумму по 83 не выходим пока.

Escapist,спасибо!
Да, под такую ситуацию нормативку не найти. Рассуждаем логически.
Думаю, что тут только ст. 159 УК РФ подойдет.
Ведь 83 создан искусственно, участник выводит себе деньги и всё.
Если клиент не подтверждает формирование 83 счета, созданного 5 лет назад, то пишем оговорку в заключении.
Ещё раз спасибо за помощь и рассуждения

bogidar,благодарю!
Деньги берут от текущей деятельности. В режиме настоящего времени ведь идёт продажа услуг (товара). На счету деньги остались, участник сразу выводит через 83 счет и всё равно ему, что надо на нужды Общества и 84 в убытке.
Просто рассуждаю логически и понимаю, что некрасиво очень это всё.
Первый раз такое встречаю за 20 лет в аудите...

если действовали в этот период ПБУ 6 и МР по ОС, посмотрите, средства переоценки используются только на уценку.  И относились на 84 при выбытии ОС. По новому стандарту разрешено по мере амортизации.
Что касается взноса имущества  и его возврата, надо решение на этот счет и порыться в базах.

и еще в законах об ООО и Ао посмотрите ситуации ограничения выплат дивидендов, при ЧА например.

bogidar,имущество внесено и переоценено - и сразу 83 формируется. УК не затрагивали.
Предполагаем, что это сделано с умыслом, чтобы при убытке на счете 84 (и невозможностью начислить дивиденды) спокойно участники выводили деньги через 83 счет.Чем они спокойно последние пять лет и занимались.
Исправлений: 1; последнее - в 31.12.2020, 10:31.

В общем, снова предполагается замечательная игра с аудиторами - "а покажите где запрещено".
Ну да, убийство тоже не запрещено... и речь пошла вот уже за УК...

Тогда:
1. Где вообще в акционерном праве упоминается добавочный капитал и права акционера с ним что-то делать? Это бухгалетрское законодательство с императивным требованиями (и желаний акционеров там нет).
2. Ст. 31 и 48 208-ФЗ по компетенциям общего собрания акционеров (список закрытый).
3. Судебная практика (не ужели они такие первые "умные"?).

Ограничения на дивиденды при такой игре не работают. Ведь реклассифицировать "дивиденды" в дивиденды аудитор не может, хотя все очевидно.

Людмила
и еще в законах об ООО и Ао посмотрите ситуации ограничения выплат дивидендов, при ЧА например.

Я уже это предложил в своем первом посте.

Но акционеры говорят, что это не дивиденды. Так что при такой игре  - не работает.
ИМХО

Ну вот я и предлагаю посмотреть права акционера и компетенции общего собрания.

Повторюсь, слишком была бы роскошная прореха для ушлых акционеров, в права которых по отдельным мнениям, видимо, входит все, что не запрещено.
Мне представляется, что законодатель пошел проще: перечислил, что им можно.
Исправлений: 2; последнее - в 31.12.2020, 11:45.

Escapist, так пойдет?

Полагаю, что корп право здесь работает по принципу "разрешено все, что разрешено".

А как Вы предлагаете назвать эти выплаты, если сам акционер по понятным причинам отказывается называть их дивидендами и не захочет переводить на 84 (проверяющим будет слишком легко их найти и поставить под сомнение)?


Я вот почему-то представил картинку... 90-е... ларек... хозяин выгребает кассу, чтобы поехать в казино...
Исправлений: 2; последнее - в 31.12.2020, 12:33.

Auditor25
Анатолий,оценка имущества завышена. Пригласили оценочную компанию и договорились. Видимо так...

Привлекайте в ходе аудиторской проверки своего оценщика. Выражайте сомнение в оценке, произведенной оценщиком клиента.
Ах, не хотите? Тогда Ваши подозрения не имеют основания.

Вообще-то, описанная ситуация хоть и редко, но встречается. Например: акционеры/участники готовились к развитию бизнеса, накачивали имущественные активы за свой счет, а потом решили с бизнесом расстаться, вернув себе все то, что вложили в денежной форме. В такой ситуации имеет значение как был образован доп.капитал (только переоценка или еще и доп.вклад в имущество с переоценкой, без изменения УК). Имеет также значение то, как составлен ДКП акций/долей (каким образом определена цена сделки, ибо она может оказаться ниже плинтуса, или выше потолка)... Имеет значение и то, не произошло ли в результате вывода средств снижение СЧА ниже объявленной величины УК... Если выходящие акционеры/участники проявили аккуратность, не нарушили условий сделки ДКП, не снизили СЧА ниже УК, то у новых акционеров/участников нет оснований для претензий и споров. А рассуждения аудитора на обсуждаемую тему — это не более, чем спор "тупоконечников" с "остроконечниками"...

Auditor25
Дивиденды акционеры не получают. НО! Акционеры оформляют протокол и выводят деньги не через 84 счет, а через 83. То есть бух. записи: 75 счет корреспондирует с 83,а затем 75 закрывается на 51 счет.
То есть это вывод денег через 83 счет? НДФЛ уплачен.

Ну в протоколе они ж как-то выплаты называют.Акционеры имеют право на дивиденды, иные выплаты не предусмотрены законом. Зарплата может быть, выплаты членам совета директоров и пр. коллективным органам. Все указано в законе.
А далее надо смотреть право на расход 83 в части переоценок и возврата взносов. В любом случае нарушение норм закона я бы описала в АЗ. Выводом активов попахивает.

-
Исправлений: 1; последнее - в 31.12.2020, 12:46.