Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Отзыв на законопроект об увеличении критериев обязательного аудита

Seim  
15.12.2020, 20:14
Nad.K
А почему он вообще должен кормить аудитора, который ему не нужен? Очень удобно устроились некоторые аудиторы, продавая бизнесу то, что ему не нужно.
На самом деле бухгалтерская отчетность, подтвержденная независимым аудитором нужна не самому бизнесу в данном случае, а в основном внешним пользователям (банкам, лизинговым компаниям, заимодавцам, контрагентам, государству в лице налоговых и иных органов, инвесторам).  Данные лица, полагаясь на мнение аудитора  считают данную отчетность достоверной и полагаясь на ее показатели принимают взвешенные управленческие и экономические решения. 
  Достоверная отчетность нужна и самому бизнесу, особенно, когда внутри нее развиваются корпоративные конфликты и предметом жарких судебных споров начинают выступать счета бухгалтерского учета. 
   О размере бизнеса, который должен проходить обязательный аудит можно спорить. По моему мнению, субъективному конечно, указанные показатели обоснованны, поскольку величина активов почти в 1 млн. долларов и выручки 6 млн. долларов уже достаточно для того, чтобы задуматься о достоверности бухгалтерского учета. 
   
Nad.K  
15.12.2020, 20:29

В выборе аудитора бизнес не ограничен.
У бизнеса нет выбора, он вынужден платить деньги за то, что ему не нужно. И дешево обязательный аудит не стоил никогда.


ем более, те у кого выручка 400 млн и валюта баланса 60 млн, не такие уж и маленькие.
Вы серьезно? Вы вообще представляете себе, что такое валюта баланса в 60 млн? Да это нынче ни о чем.
И, замечу, в законе нет И. Т.е. достаточно одной валюты баланса в размере 60 010 тыс. чтобы влететь на обязательный аудит. Кому он нужен, если он не нужен владельцу бизнеса? Аудитору, который хочет заработать, но не может это сделать без принуждения государством к обязательному аудиту?

Выручка же в 400 млн для торговли вообще ни о чем. Кому и зачем нужен аудит такой фирмешки?

Вся суть этого обязательного аудита сводится к тому, что надо прокормить аудиторов.  Почему это должен делать бизнес-то?


Аудитор и не должен работать в интересах собственника.

А почему тогда ему платит бизнес, а не те, кто заинтересован в его работе? Вы вон Роспотребнадзоры и прочие приводите в пример, им бизнес за работу не платит. Или вы признаете, что цель аудита с точки зрения государства надзор за бизнесом и стукачество?
Исправлений: 2; последнее - в 15.12.2020, 20:53.
Nad.K  
15.12.2020, 20:31

а в основном внешним пользователям (банкам, лизинговым компаниям, заимодавцам, контрагентам,
Если им нужно, то пусть они и оплачивают. Банки и лизинговые компании прекрасно могут обойтись и без обязательного аудита мелкой фирмочки, у них есть другие, более действенные гарантии. Которые они и требуют, особенно банки.
А сейчас получается, что никому этот обязательный аудит не нужен (бизнесу, банкам и пр.), но фирма должна его оплатить.  
avatar
Escapist  
16.12.2020, 04:01
Довольно любопытно, насколько времени на этот раз отсрочка. Проблема в критериях не то, что они вообще не нужны, а то, что текущие явно и сознательно несбалансированы и не состыкованы (занижены) относительно критериев малого бизнеса. Во всех странах мира исходят из того, что малый бизнес - это прежде всего обеспечение (само) занятости и снижают регуляторную нагрузку на него. Обязательный аудит - безусловно это нагрузка, измеряемая не только в стоимости аудита, но и времени сотрудников (часто директора) на организацию его работы, как и любой принудительной проверки. Ставить малый бизнес в положение нарушать закон нормально, так как штрафы-де маленькие также совершенно безответственно. 
Seim  
16.12.2020, 08:37
Escapist
Проблема в критериях не то, что они вообще не нужны, а то, что текущие явно и сознательно несбалансированы и не состыкованы (занижены) относительно критериев малого бизнеса. Во всех странах мира исходят из того, что малый бизнес - это прежде всего обеспечение (само) занятости и снижают регуляторную нагрузку на него.
А есть актуальная информация по критериям аудита в западных странах? Проходила информация, что например во Франции критерием аудита является выручка компании в 50 000 ЕВРО, в РФ это  4,5 млн. руб. В США критерии еще ниже. Так может у нас не критерии аудита занижены, а критерии малого бизнеса завышены? 
    
Seim  
16.12.2020, 08:49
Nad.K
Если им нужно, то пусть они и оплачивают. Банки и лизинговые компании прекрасно могут обойтись и без обязательного аудита мелкой фирмочки, у них есть другие, более действенные гарантии. Которые они и требуют, особенно банки.
А сейчас получается, что никому этот обязательный аудит не нужен (бизнесу, банкам и пр.), но фирма должна его оплатить.  
     Так бизнесу много чего не нужно. Ни страхование, ни ведение бухгалтерского учета, ни налоги, ни ведение кадрового учета, ни соблюдение правил техники безопасности и экологии и т.п. Так возникает анархия. Сначала в бизнесе, потом в обществе. Задачей государства и является организация сфер жизни общества таким образом, чтобы сбалансировать интересы бизнеса, государства и общества в целом.
     Аудит вообще возник не в России. Это одна из составляющих рыночной экономики. Раз мы теперь страна капиталистической формации нужно смириться не только с его благами, но и с его издержками,  том числе с требованием государства к бизнесу за свой счет обеспечивать контроль над правильным бухгалтерским учетом и отчетностью.   
     По мне аудит одна из форм контроля государства и общества в целом над бизнесом, а также собственниками бизнеса надо менеджментом.
       
Seim  
16.12.2020, 09:03
Nad.K
А почему тогда ему платит бизнес, а не те, кто заинтересован в его работе? Вы вон Роспотребнадзоры и прочие приводите в пример, им бизнес за работу не платит. Или вы признаете, что цель аудита с точки зрения государства надзор за бизнесом и стукачество?
Бизнес всегда за все платит, впрочем как и граждане. Просто в случае с Роспотребнадзором его финансирование осуществляется бизнесом через налоги. Ну поднимут налоги бизнесу и будут финансировать обязательный аудит через госструктуры - вам легче будет? Цель аудита - контроль за бизнесом и его менеджментом в правильности формирования показателей бухгалтерской отчетности, которую этот бизнес формирует по результатам своей деятельности. Исходя из этих показателей внешние пользователи, среди которых в том числе и государство в лице налоговых, статистических и иных органов. Так что стукачество - это непонятно о чем вы? Аудитор выдает заключение о достоверности или недостоверности бухгалтерской отчетности, которую этот бизнес всем показывает и без аудитора. Просто с определенных показателей деятельности эту отчетность должен заверять аудитор.
А надзор - конечно надзор. Любая проверка это надзор и никому она не нравится. Думаете аудиторам нравится, когда их СРО или госорганы проверяют каждые 3 года? Тоже не нравится и платить за эти проверки аудиторам приходится тоже самим. И если бы не было "обязаловки" думаю большинство аудиторов с удовольствием работали бы без всяких проверок.
Nad.K  
16.12.2020, 12:16
 
Seim
Ну поднимут налоги бизнесу и будут финансировать обязательный аудит через госструктуры - вам легче будет?
Не поднимут. Потому что обязательный аудит проводят частники, а не государство. Вы никак разницу не хотите понять между государственными проверяльщимками и частным бизнесом, в пользу которого по сути принудительно изымается часть доходов организаций. Тоже самое происходит с СОУТом, охраной труда, Честным знаком (этим по сути вся страна нынче оброк платит) и пр.

Для контроля за бизнесом, кстати, у нас достаточно средств. Начиная от налоговой и заканчивая банками, которые давно уже не просто кредитные организации.

А бухгалтерская отчетность, уж извините за прямоту, большинству компаний из малого бизнеса нужна как рыбке зонтик. Толку от неё ноль потому что. И по большей части она ничего не отражает, а уж подтверждение её достоверности тем более. Никаких гарантий того, что при наличии якобы достоверной отчетности компания завтра не накроется рваной пилоткой и прекратит платить поставщикам нет и не будет в нашей стране. Да и как показала зарубежная практика, и там тоже. Только у нас с этим хуже - компанию бросают или перепродают вникуда, а не банкротят. Ну и куда вы эту подтвержденную отчетность при этом, пардон, засунете?
16.12.2020, 12:47
Владимир Фаворский
Родион,
Ну так расскажите.
Я никогда не претендовал на лавры эксперта, всегда признавал, что вечный студент.

Мне интересно услышать именно ваше мнение в чем разница. Ведь я ее не вижу в контексте обсуждаемых примеров и вопроса.
Мое мнение в том, что как-то не очень правильно изымать доход предпринимателя в пользу некой группы частных компаний, которые хотят получать гарантированный доход, не прилагая при этом никаких усилий. Хотите проверять и получать за это гарантированные деньги - идите в налоговую или еще куда, вариантов масса в госструктурах. Странно, что человек, который называет себя аудитором, не понимает простых вещей. Еще вопросы?
Mrs.Nat  
16.12.2020, 12:50
"Ну и куда вы эту подтвержденную отчетность при этом, пардон, засунете?"

Вы отчетность без проверок (любых), засовываете  куда  хотите.подмигнул
avatar 16.12.2020, 12:51
Nad.K
 
Seim
Ну поднимут налоги бизнесу и будут финансировать обязательный аудит через госструктуры - вам легче будет?
Не поднимут. Потому что обязательный аудит проводят частники, а не государство. Вы никак разницу не хотите понять между государственными проверяльщимками и частным бизнесом, в пользу которого по сути принудительно изымается часть доходов организаций. Тоже самое происходит с СОУТом, охраной труда, Честным знаком (этим по сути вся страна нынче оброк платит) и пр.

Для контроля за бизнесом, кстати, у нас достаточно средств. Начиная от налоговой и заканчивая банками, которые давно уже не просто кредитные организации.

А бухгалтерская отчетность, уж извините за прямоту, большинству компаний из малого бизнеса нужна как рыбке зонтик. Толку от неё ноль потому что. И по большей части она ничего не отражает, а уж подтверждение её достоверности тем более. Никаких гарантий того, что при наличии якобы достоверной отчетности компания завтра не накроется рваной пилоткой и прекратит платить поставщикам нет и не будет в нашей стране. Да и как показала зарубежная практика, и там тоже. Только у нас с этим хуже - компанию бросают или перепродают вникуда, а не банкротят. Ну и куда вы эту подтвержденную отчетность при этом, пардон, засунете?
Если мы рассуждаем не теоретически ,а практически, то дела обстоят так (исключительно на мой взгляд)

Как сказал один известный дяденька, государство это инструмент по управлению одних другими.
Так вот, все что происходит в пределах границ государства это в интересах государства , а точнее владельцев инструмента и владельцы не большинство.

как пополнить бюджет ? ввести налоги. Как увеличить доход бюджета ? еще увеличить налоги? , нет слишком опасно, проще увеличить тех кто платит налоги.
И раб места добавляются и бюджет пополняется.

Много ли налогов платит бизнес ? неа, обороты огромные, а прибыль мизерная. Это еще контролировать НДС стали, теперь НДС большой платят, а раньше и НДС мизерный был. 
Налог на прибыль мизерный, потому что прибыль маленькая, неа, потому что хитрый и умный бизнес. (налоги минимальные или убытки, организация в убытках, а собственник очередную недвижимость купил)

так как от такого бизнеса дополучить налог ? 
просто, создаем обязательные платежи коммерческим структурам, которые в большинстве своем на УСН 6 % сидят, а значит не химичат с размером налога. И вот уже бюджет дополучил денежные средства, просто не сразу от проверяемой организации, а через проверяющих.

Хорошо ли это. Нет. Но что поделать, такова структура общества.

тут ведь как, если освободить всех от налогов, то рано или поздно кто то из СМП станет ССП, потом КНП, а потом свое государство создаст. И ведь этот бывший СМП, который создаст государство, в своем государстве налоги и сборы введет,так как предприниматель.

поэтому аудит выполняет несколько функций.
1) контроль, доначисления налогов, в интересах общества
2) в некоторых случаях нужен инвесторам и прочим дебиторам и кредиторам
3) иногда контроль в интересах собственника.

вывод ,аудит нужен.
Seim  
16.12.2020, 12:56
Nad.K
А бухгалтерская отчетность, уж извините за прямоту, большинству компаний из малого бизнеса нужна как рыбке зонтик. Толку от неё ноль потому что. И по большей части она ничего не отражает, а уж подтверждение её достоверности тем более. Никаких гарантий того, что при наличии якобы достоверной отчетности компания завтра не накроется рваной пилоткой и прекратит платить поставщикам нет и не будет в нашей стране. Да и как показала зарубежная практика, и там тоже. Только у нас с этим хуже - компанию бросают или перепродают вникуда, а не банкротят. Ну и куда вы эту подтвержденную отчетность при этом, пардон, засунете?
Бухгалтерский учет и отчетность не нужна, аудит не нужен. Анархия мать порядка! Это уже аргументы на уровне хозяина ларька на рынке, извините. Несерьезно. 
   А насчет "компанию бросают или перепродают" сейчас на эту тему есть такое понятие как субсидиарная ответственность собственника и директора. Поверьте им совсем несмешно, когда их спрашивают, куда они дели активы на миллионы, которые отражены в балансе организации. И в результате по долгам компании накладываются аресты на их личное имущество.
avatar 16.12.2020, 12:58
Родион Горбачев
Владимир Фаворский
Родион,
Ну так расскажите.
Я никогда не претендовал на лавры эксперта, всегда признавал, что вечный студент.

Мне интересно услышать именно ваше мнение в чем разница. Ведь я ее не вижу в контексте обсуждаемых примеров и вопроса.
Мое мнение в том, что как-то не очень правильно изымать доход предпринимателя в пользу некой группы частных компаний, которые хотят получать гарантированный доход, не прилагая при этом никаких усилий. Хотите проверять и получать за это гарантированные деньги - идите в налоговую или еще куда, вариантов масса в госструктурах. Странно, что человек, который называет себя аудитором, не понимает простых вещей. Еще вопросы?
да, есть
получается вы не согласны, с тем, что предприниматели изымают доход предпринимателей в пользу группы предпринимателей ? Ну так, может и предприниматели не будут изымать доход граждан своей предпринимательской деятельностью, а пойдут в гос колхозы или гос магазины и будут там продавать свои работы, товары и услуги и получать за это зарплату ? Вернемся лет 50 назад. 
Но ведь народ захотел капитализм, вот и результат. Бизнес делает деньги, а государство забирает свое, через налоги или прочие коммерческие структуры проверяющих.
А иначе, зачем государству нужны бизнесмены ?

нет, нету разницы.
Mrs.Nat  
16.12.2020, 12:59
Владимир, не нужно много объяснений.
 Этим бизнесменам не нужен ЛЮБОЙ УЧЕТ , а уж тем более контроль.
Им лень соблюдать законы , составлять документы и т.п.
 Как сказал мне один бизняра -А, что я в своем бизнесе не могу делать что хочу?
16.12.2020, 13:05
Владимир, давайте закончим. Вы не понимаете, что же нам тут талдычить. 
По-человечески ваша позиция мне понятна, не близка, но понятна. У вас есть гарантированный доход, с которого вы кормитесь, вы небольшой аудитор, у вас кроме дохода от обязаловки не особо что есть. Естественно терять вы этот гарантированный доход не хотите, а судьба источника дохода вас волнует мало, как в самом деле разница с кого брать, главное чтобы было на хлеб с маслом. Здоровый такой эгоизм, обычный. Беда в другом. Вы упорно не хотите понимать, что это не нормально, вы уже настолько привыкли, что воспринимаете это как норму. И когда критерии поднимут или обязаловку вообще отменят, вы рискуете остаться у разбитого корыта, при этот упорно не понимая почему. Обдумайте свою профессию и взгляды на нее, мой вам совет. иначе останетесь за бортом, в отличии от тех кого вы так упорно стремитесь аудировать (ну или попросту доить). Всего вам!
Seim  
16.12.2020, 13:06
Владимир Фаворский
поэтому аудит выполняет несколько функций.
1) контроль, доначисления налогов, в интересах общества
2) в некоторых случаях нужен инвесторам и прочим дебиторам и кредиторам
3) иногда контроль в интересах собственника.

вывод ,аудит нужен.
Не аудит нужен, а нужна достоверная бухгалтерская отчетность. Какими активами владеет организация, какие источники его формирования. какие результаты финансовой деятельности. А аудит только способствует "правдивости" этих данных. Ну и конечно в первую очередь аудит нужен, как правило, собственникам для контроля менеджмента, инвесторам, банкам и другим пользователям.
Аудит нужен. С этим в принципе никто не спорит (за редким исключением). Весь вопрос в том, нужно ли его делать обязательным и если делать. то какие показатели этой обязательности.
avatar 16.12.2020, 13:08
Наталия
Владимир, не нужно много объяснений.
 Этим бизнесменам не нужен ЛЮБОЙ УЧЕТ , а уж тем более контроль.
Им лень соблюдать законы , составлять документы и т.п.
 Как сказал мне один бизняра -А, что я в своем бизнесе не могу делать что хочу?
Мне интересно мнение другой стороны.
Очень интересный их аргументы. Так как я студент, а они опытные и взрослые, то возможно я что то не понимаю, а в ходе такой дискуссии можно как то откорректировать сове мнение или наоборот стать еще больше уверенным, что все правильно думаю.

P.S.
так то , ситуация похожа на то, как аудиторы протестуют против проверок ВККР и уплаты взносов за ВККР и взносов в СРОа.
avatar 16.12.2020, 13:12
Родион Горбачев
Владимир, давайте закончим. Вы не понимаете, что же нам тут талдычить. 
По-человечески ваша позиция мне понятна, не близка, но понятна. У вас есть гарантированный доход, с которого вы кормитесь, вы небольшой аудитор, у вас кроме дохода от обязаловки не особо что есть. Естественно терять вы этот гарантированный доход не хотите, а судьба источника дохода вас волнует мало, как в самом деле разница с кого брать, главное чтобы было на хлеб с маслом. Здоровый такой эгоизм, обычный. Беда в другом. Вы упорно не хотите понимать, что это не нормально, вы уже настолько привыкли, что воспринимаете это как норму. И когда критерии поднимут или обязаловку вообще отменят, вы рискуете остаться у разбитого корыта, при этот упорно не понимая почему. Обдумайте свою профессию и взгляды на нее, мой вам совет. иначе останетесь за бортом, в отличии от тех кого вы так упорно стремитесь аудировать (ну или попросту доить). Всего вам!
Я просто свою работу буквально воспринимаю.
Независимый аудитор , работающий на благо общества.

Но и судьба аудируемого лица меня тоже волнует. Я у них не просто первичку крыжу.
для фирм с критерием 60 млн валюта баланса или 400 млн выручка, расход в размере 2-5 ЗП штатного бухгалтера , на аудитора, не существенен и не обременителен. Но мне тоже было бы жалко их отдавать.

Давайте закончим. 
avatar 16.12.2020, 13:20
Seim
Весь вопрос в том, нужно ли его делать обязательным и если делать. то какие показатели этой обязательности.
Думаю нужно
и да, нужны более подробные критерии

на мой взгляд повышения критерия выручка, это слишком простой и ленивый вариант
критерий должен быть более сложный.
типа, если валюта баланса более 60 млн, и 80 % от валюты баланса это ОС, то аудит не обязателен
если валюта баланса более 60 млн, и 80 % от валюты баланса это Фин вложения в другую фирму, то аудит обязателен
если валюта баланса более 60 млн, и 80 % от валюты баланса это Фин вложения это выдача займа не взаимозависимому лицу, то аудит обязателен
если валюта баланса более 60 млн, и 80 % от валюты баланса это Фин вложения это выдача займа взаимозависимому лицу, то аудит не обязателен

в общем развести бюрократию, по полной, придумать критериев штук 500. Но тщательно проработать, что бы АО, на усн 6 % , у которого здание на балансе и 15 арендаторов и больше вообще нет операций, не подпадал под обязательный аудит, так как он ему не нужен , да и обществу. К примеру.

Но кто этим будет заниматься.
mos-audit  
16.12.2020, 15:17
Набежали бухгалтеры на форум аудиторов, и рассказывают нам, какие мы халявщики
avatar
Escapist  
16.12.2020, 15:58
Seim
Escapist
Проблема в критериях не то, что они вообще не нужны, а то, что текущие явно и сознательно несбалансированы и не состыкованы (занижены) относительно критериев малого бизнеса. Во всех странах мира исходят из того, что малый бизнес - это прежде всего обеспечение (само) занятости и снижают регуляторную нагрузку на него.
А есть актуальная информация по критериям аудита в западных странах? Проходила информация, что например во Франции критерием аудита является выручка компании в 50 000 ЕВРО, в РФ это  4,5 млн. руб. В США критерии еще ниже. Так может у нас не критерии аудита занижены, а критерии малого бизнеса завышены? 
    
Например, в Великобритании - около 10 млн фунтов выручка, около 5 млн фунтов активы, 50 сотрудников. Должны соблюдаться любые 2 критерия из 3.

Несбалансированность - это соотношение вырчка/активы. Нормальное 2 к 1. Текущий уровень 400/60, активы занижены относительно выручки (или выручка завышена относительно активов).

Критерии суммовые могут не быть как в развитых странах. Однако на мой взгляд, разумно провести четкую черту между малым бизнесом с пониженным госрегулированием и не-малым бизнесом со стандартным регулированием - синхронно и единообразно для всех видов регулирования.
ACACO  
16.12.2020, 15:58
Таки Дума приняла в третьем...подмигнул
avatar 16.12.2020, 16:19
ACACO, вот бы посмотреть тот вариант которые в итоге приняли
Nad.K  
16.12.2020, 16:20
Владимир Фаворский
контроль, доначисления налогов, в интересах общества
И давно аудиторы стали работать вместо налоговой? По моему ФНС сейчас и без вас справляется с закручиванием гаек. И вот уж кому наплевать на бухучет, так это налоговикам.
Владимир Фаворский
для фирм с критерием 60 млн валюта баланса или 400 млн выручка, расход в размере 2-5 ЗП штатного бухгалтера , на аудитора, не существенен и не обременителен.
Это вы так считаете. Вы правда не понимаете, что у бизнеса каждая копейка на счету? И что несмотря на выручку он может быть весь в убытках? Особенно сейчас.

Вот вам сегодняшнее мнение от бизнеса:

Я вчера прошлась по аудиторским сайтам с онлайн-калькуляторами. Рассчитала примерную сумму этого обязательного аудита. ООО на ОСНО, МП, за предел выскакивает актив баланса. Цифры с трех разных сайтов получила удручающие: 172 тыр, 195 тыр, 169 тыр.

Для нас это очень дорого (((((
Nad.K  
16.12.2020, 16:22
mos-audit
Набежали бухгалтеры на форум аудиторов, и рассказывают нам, какие мы халявщики
Неправда. Мы просто возмущаемся откровенным лоббированием интересов аудиторов. Которое было изложено в первом посте этой темы.
Меня интересовала причина такого странного видоизменения законопроекта, поэтому я в этот раздел и пошла. Нашла две, посмотрим, какая окажется верной.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.