|
Сообщений: 116 |
На самом деле бухгалтерская отчетность, подтвержденная независимым аудитором нужна не самому бизнесу в данном случае, а в основном внешним пользователям (банкам, лизинговым компаниям, заимодавцам, контрагентам, государству в лице налоговых и иных органов, инвесторам). Данные лица, полагаясь на мнение аудитора считают данную отчетность достоверной и полагаясь на ее показатели принимают взвешенные управленческие и экономические решения.Nad.K
А почему он вообще должен кормить аудитора, который ему не нужен? Очень удобно устроились некоторые аудиторы, продавая бизнесу то, что ему не нужно.
|
Сообщений: 7 029 |
У бизнеса нет выбора, он вынужден платить деньги за то, что ему не нужно. И дешево обязательный аудит не стоил никогда.
В выборе аудитора бизнес не ограничен.
Вы серьезно? Вы вообще представляете себе, что такое валюта баланса в 60 млн? Да это нынче ни о чем.
ем более, те у кого выручка 400 млн и валюта баланса 60 млн, не такие уж и маленькие.
Аудитор и не должен работать в интересах собственника.
|
Сообщений: 7 029 |
Если им нужно, то пусть они и оплачивают. Банки и лизинговые компании прекрасно могут обойтись и без обязательного аудита мелкой фирмочки, у них есть другие, более действенные гарантии. Которые они и требуют, особенно банки.
а в основном внешним пользователям (банкам, лизинговым компаниям, заимодавцам, контрагентам,
|
Сообщений: 8 604 |
|
Сообщений: 116 |
А есть актуальная информация по критериям аудита в западных странах? Проходила информация, что например во Франции критерием аудита является выручка компании в 50 000 ЕВРО, в РФ это 4,5 млн. руб. В США критерии еще ниже. Так может у нас не критерии аудита занижены, а критерии малого бизнеса завышены?Escapist
Проблема в критериях не то, что они вообще не нужны, а то, что текущие явно и сознательно несбалансированы и не состыкованы (занижены) относительно критериев малого бизнеса. Во всех странах мира исходят из того, что малый бизнес - это прежде всего обеспечение (само) занятости и снижают регуляторную нагрузку на него.
|
Сообщений: 116 |
Так бизнесу много чего не нужно. Ни страхование, ни ведение бухгалтерского учета, ни налоги, ни ведение кадрового учета, ни соблюдение правил техники безопасности и экологии и т.п. Так возникает анархия. Сначала в бизнесе, потом в обществе. Задачей государства и является организация сфер жизни общества таким образом, чтобы сбалансировать интересы бизнеса, государства и общества в целом.Nad.K
Если им нужно, то пусть они и оплачивают. Банки и лизинговые компании прекрасно могут обойтись и без обязательного аудита мелкой фирмочки, у них есть другие, более действенные гарантии. Которые они и требуют, особенно банки.
А сейчас получается, что никому этот обязательный аудит не нужен (бизнесу, банкам и пр.), но фирма должна его оплатить.
|
Сообщений: 116 |
Бизнес всегда за все платит, впрочем как и граждане. Просто в случае с Роспотребнадзором его финансирование осуществляется бизнесом через налоги. Ну поднимут налоги бизнесу и будут финансировать обязательный аудит через госструктуры - вам легче будет? Цель аудита - контроль за бизнесом и его менеджментом в правильности формирования показателей бухгалтерской отчетности, которую этот бизнес формирует по результатам своей деятельности. Исходя из этих показателей внешние пользователи, среди которых в том числе и государство в лице налоговых, статистических и иных органов. Так что стукачество - это непонятно о чем вы? Аудитор выдает заключение о достоверности или недостоверности бухгалтерской отчетности, которую этот бизнес всем показывает и без аудитора. Просто с определенных показателей деятельности эту отчетность должен заверять аудитор.Nad.K
А почему тогда ему платит бизнес, а не те, кто заинтересован в его работе? Вы вон Роспотребнадзоры и прочие приводите в пример, им бизнес за работу не платит. Или вы признаете, что цель аудита с точки зрения государства надзор за бизнесом и стукачество?
|
Сообщений: 7 029 |
Не поднимут. Потому что обязательный аудит проводят частники, а не государство. Вы никак разницу не хотите понять между государственными проверяльщимками и частным бизнесом, в пользу которого по сути принудительно изымается часть доходов организаций. Тоже самое происходит с СОУТом, охраной труда, Честным знаком (этим по сути вся страна нынче оброк платит) и пр.Seim
Ну поднимут налоги бизнесу и будут финансировать обязательный аудит через госструктуры - вам легче будет?
Родион Горбачев ca6a
|
Сообщений: 43 |
Мое мнение в том, что как-то не очень правильно изымать доход предпринимателя в пользу некой группы частных компаний, которые хотят получать гарантированный доход, не прилагая при этом никаких усилий. Хотите проверять и получать за это гарантированные деньги - идите в налоговую или еще куда, вариантов масса в госструктурах. Странно, что человек, который называет себя аудитором, не понимает простых вещей. Еще вопросы?Владимир ФаворскийРодион,
Ну так расскажите.
Я никогда не претендовал на лавры эксперта, всегда признавал, что вечный студент.
Мне интересно услышать именно ваше мнение в чем разница. Ведь я ее не вижу в контексте обсуждаемых примеров и вопроса.
|
Сообщений: 37 |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 421 |
Если мы рассуждаем не теоретически ,а практически, то дела обстоят так (исключительно на мой взгляд)Nad.K
Не поднимут. Потому что обязательный аудит проводят частники, а не государство. Вы никак разницу не хотите понять между государственными проверяльщимками и частным бизнесом, в пользу которого по сути принудительно изымается часть доходов организаций. Тоже самое происходит с СОУТом, охраной труда, Честным знаком (этим по сути вся страна нынче оброк платит) и пр.Seim
Ну поднимут налоги бизнесу и будут финансировать обязательный аудит через госструктуры - вам легче будет?
Для контроля за бизнесом, кстати, у нас достаточно средств. Начиная от налоговой и заканчивая банками, которые давно уже не просто кредитные организации.
А бухгалтерская отчетность, уж извините за прямоту, большинству компаний из малого бизнеса нужна как рыбке зонтик. Толку от неё ноль потому что. И по большей части она ничего не отражает, а уж подтверждение её достоверности тем более. Никаких гарантий того, что при наличии якобы достоверной отчетности компания завтра не накроется рваной пилоткой и прекратит платить поставщикам нет и не будет в нашей стране. Да и как показала зарубежная практика, и там тоже. Только у нас с этим хуже - компанию бросают или перепродают вникуда, а не банкротят. Ну и куда вы эту подтвержденную отчетность при этом, пардон, засунете?
|
Сообщений: 116 |
Бухгалтерский учет и отчетность не нужна, аудит не нужен. Анархия мать порядка! Это уже аргументы на уровне хозяина ларька на рынке, извините. Несерьезно.Nad.K
А бухгалтерская отчетность, уж извините за прямоту, большинству компаний из малого бизнеса нужна как рыбке зонтик. Толку от неё ноль потому что. И по большей части она ничего не отражает, а уж подтверждение её достоверности тем более. Никаких гарантий того, что при наличии якобы достоверной отчетности компания завтра не накроется рваной пилоткой и прекратит платить поставщикам нет и не будет в нашей стране. Да и как показала зарубежная практика, и там тоже. Только у нас с этим хуже - компанию бросают или перепродают вникуда, а не банкротят. Ну и куда вы эту подтвержденную отчетность при этом, пардон, засунете?
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 421 |
да, естьРодион ГорбачевМое мнение в том, что как-то не очень правильно изымать доход предпринимателя в пользу некой группы частных компаний, которые хотят получать гарантированный доход, не прилагая при этом никаких усилий. Хотите проверять и получать за это гарантированные деньги - идите в налоговую или еще куда, вариантов масса в госструктурах. Странно, что человек, который называет себя аудитором, не понимает простых вещей. Еще вопросы?Владимир ФаворскийРодион,
Ну так расскажите.
Я никогда не претендовал на лавры эксперта, всегда признавал, что вечный студент.
Мне интересно услышать именно ваше мнение в чем разница. Ведь я ее не вижу в контексте обсуждаемых примеров и вопроса.
|
Сообщений: 37 |
Родион Горбачев ca6a
|
Сообщений: 43 |
Владимир, давайте закончим. Вы не понимаете, что же нам тут талдычить.
|
Сообщений: 116 |
Не аудит нужен, а нужна достоверная бухгалтерская отчетность. Какими активами владеет организация, какие источники его формирования. какие результаты финансовой деятельности. А аудит только способствует "правдивости" этих данных. Ну и конечно в первую очередь аудит нужен, как правило, собственникам для контроля менеджмента, инвесторам, банкам и другим пользователям.Владимир Фаворский
поэтому аудит выполняет несколько функций.
1) контроль, доначисления налогов, в интересах общества
2) в некоторых случаях нужен инвесторам и прочим дебиторам и кредиторам
3) иногда контроль в интересах собственника.
вывод ,аудит нужен.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 421 |
Мне интересно мнение другой стороны.НаталияВладимир, не нужно много объяснений.
Этим бизнесменам не нужен ЛЮБОЙ УЧЕТ , а уж тем более контроль.
Им лень соблюдать законы , составлять документы и т.п.
Как сказал мне один бизняра -А, что я в своем бизнесе не могу делать что хочу?
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 421 |
Я просто свою работу буквально воспринимаю.Родион ГорбачевВладимир, давайте закончим. Вы не понимаете, что же нам тут талдычить.
По-человечески ваша позиция мне понятна, не близка, но понятна. У вас есть гарантированный доход, с которого вы кормитесь, вы небольшой аудитор, у вас кроме дохода от обязаловки не особо что есть. Естественно терять вы этот гарантированный доход не хотите, а судьба источника дохода вас волнует мало, как в самом деле разница с кого брать, главное чтобы было на хлеб с маслом. Здоровый такой эгоизм, обычный. Беда в другом. Вы упорно не хотите понимать, что это не нормально, вы уже настолько привыкли, что воспринимаете это как норму. И когда критерии поднимут или обязаловку вообще отменят, вы рискуете остаться у разбитого корыта, при этот упорно не понимая почему. Обдумайте свою профессию и взгляды на нее, мой вам совет. иначе останетесь за бортом, в отличии от тех кого вы так упорно стремитесь аудировать (ну или попросту доить). Всего вам!
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 421 |
Думаю нужноSeim
Весь вопрос в том, нужно ли его делать обязательным и если делать. то какие показатели этой обязательности.
|
Сообщений: 1 803 |
|
Сообщений: 8 604 |
Например, в Великобритании - около 10 млн фунтов выручка, около 5 млн фунтов активы, 50 сотрудников. Должны соблюдаться любые 2 критерия из 3.SeimА есть актуальная информация по критериям аудита в западных странах? Проходила информация, что например во Франции критерием аудита является выручка компании в 50 000 ЕВРО, в РФ это 4,5 млн. руб. В США критерии еще ниже. Так может у нас не критерии аудита занижены, а критерии малого бизнеса завышены?Escapist
Проблема в критериях не то, что они вообще не нужны, а то, что текущие явно и сознательно несбалансированы и не состыкованы (занижены) относительно критериев малого бизнеса. Во всех странах мира исходят из того, что малый бизнес - это прежде всего обеспечение (само) занятости и снижают регуляторную нагрузку на него.
|
Сообщений: 493 |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 421 |
|
Сообщений: 7 029 |
И давно аудиторы стали работать вместо налоговой? По моему ФНС сейчас и без вас справляется с закручиванием гаек. И вот уж кому наплевать на бухучет, так это налоговикам.Владимир Фаворский
контроль, доначисления налогов, в интересах общества
Это вы так считаете. Вы правда не понимаете, что у бизнеса каждая копейка на счету? И что несмотря на выручку он может быть весь в убытках? Особенно сейчас.Владимир Фаворский
для фирм с критерием 60 млн валюта баланса или 400 млн выручка, расход в размере 2-5 ЗП штатного бухгалтера , на аудитора, не существенен и не обременителен.
Я вчера прошлась по аудиторским сайтам с онлайн-калькуляторами. Рассчитала примерную сумму этого обязательного аудита. ООО на ОСНО, МП, за предел выскакивает актив баланса. Цифры с трех разных сайтов получила удручающие: 172 тыр, 195 тыр, 169 тыр.
Для нас это очень дорого (((((
|
Сообщений: 7 029 |
Неправда. Мы просто возмущаемся откровенным лоббированием интересов аудиторов. Которое было изложено в первом посте этой темы.mos-audit
Набежали бухгалтеры на форум аудиторов, и рассказывают нам, какие мы халявщики