Ирина 9d3c
|
Сообщений: 430 |
Хуже. Не приходят студенты.Владимир Фаворский
Про бумажки тоже вопрос. Вроде как раз топы огромные коробки откопированных бумаг увозили от аудируемых лиц, оттуда и пошло, что от бигов приходят студенты и без остановки все копируют.
|
Сообщений: 37 |
|
Сообщений: 370 |
Отвлекитесь от фискальных целей. Естественно, сами по себе автомобили это ни о чем, это походя проделанная аналитическая процедура. Но в голове засела. Пошли дальше смотреть зарплату на соответствие рыночному уровню. Выясняем, что уровень(по нашему экспертному мнению) не рыночный. До кучи система оплаты труда плоска абсолютно, ни тебе надбавок, ни премий. Запрашиваем естественно, получаем ответ в духе "Работать здесь одно удовольствие и денег не надо".Mark KirillovEkaterina, а что администрация обязана получать доходы только в одном месте? Или у нас теперь запрещено держать "физикам" (в том числе и руководящим) деньги на банковских счетах и депозитах? Иметь доли в других организациях, которые к данному бизнесу ВООБЩЕ никакого отношения не имеют?
|
Сообщений: 370 |
Владимир ФаворскийЯ никогда не говорил, что я профи и всегда акцентирую что студент и постоянно учусь и сюда хожу за тем что бы получить информацию от более орытных и знающих коллег.EkaterinaВладимир, и вот тут мы пришли к тому, что вы не понимаете, что такое достоверная отчетность....
В целом 95% аудиторов в этой ситуации решают, что деньги на машины всем подарила жена, а у подрядчика были основания закрыться, не имеющие отношения в их аудиту:-))
Ну и бумажки то все есть:-)))) И доказать он ничего не может, да. Поэтому может либо отказаться от задания, либо ограничение объема дать вплоть до отказа...Но всем не откажешь ведь...
Но отчетность не достоверна. И если я как инвестор, допустим, решу вложиться в эту фирму, то я буду анализировать ее состояние исходя из неверных данных. Я буду введена в заблуждение относительно ее доходности, равно как и в отношении расходов на выпуск продукции.
Объясните мне пожалуйста, что должен сделать в описанной вами ситуации аудитор что бы можно было сказать, что бух отчетность достоверна .
Я правда не понимаю , как только на основание аналитических процедур сделать такие выводы.
Я на основание аналитических процедур, которые называют налоговым консалтингом, сделаю вывод о необходимости расширения процедур по существу. А дальше уже буду делать выводы. Если со всеми доказательствами все норм, то и отчетность достоверно, так как только данные описанные вами не могут быть 100 процентной гарантией того что показатели отчетности искаженны.
Но это я уже писал.
В общем объясните. Почему я не понимаю что такое достоверность отчетности и что вы под этим понимаете.
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 309 |
|
Сообщений: 370 |
Ну мы же про теорию, про МСА типа. На практике вроде уже договорились, что это вообще никому не нужно в контексте МП.АнатолийХотелось бы увидеть таких людей... Живьем... А не теоретически...Ekaterina
люди на основании этой бумажки могут принимать некие решения. По кредитованию или инвестициям, например.
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 309 |
|
Сообщений: 1 977 |
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 309 |
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 779 |
МСА кстати такой подход поддерживает для МП. И про СВК в лице руководителя-собственника, и про большую эффективность проверок по существу, а не тестирование средств контроля.S_Vetka
В малом бизнесе вся деятельность один большой риск, и как правило вся СВК - в голове у собственника. Поэтому применение - "первичко-ориентированного" подхода вполне оправданно.))
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 779 |
АлкопроизводительВладимир Фаворский
Я правда не понимаю , как только на основание аналитических процедур сделать такие выводы.
|
Сообщений: 113 |
|
Сообщений: 613 |
ДинаР, ну я думаю результат таких аналитических процедур не основа для выводов, а основа для сомнений аудитора. Как следствие - получение дополнительной информации, которая либо подтвердит, либо опровергнет эти сомнения.
Ирина 9d3c
|
Сообщений: 430 |
Это не удачный пример.ДинаР
Кроме пробок есть бутылки, наклейки и тп. Клиент подаст в суд и выиграет , если вывод о недостоверности будет построен на указанных Вами процедурах
Mia mia 56a7
|
Сообщений: 4 137 |
При закупке пробок такой вывод неверен.Андрей
кол-во закупаемых пробок существенно превышает кол-во отгружаемых бутылок. Вывод: часть продукции отгружается налево
Цена кв. м аренды в одном и том объекте может различаться в зависимости от этажа, места расположения и такой расчет может давать погрешность.Андрей
цена кв.метра в год данного объекта, умноженная на кол-во сдаваемых метров, существенно выше выручки. Вывод: часть арендной платы - неучтенка
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 421 |
Вот мы и пришли к тому что вы меня вообще не слышите.EkaterinaВладимир ФаворскийЯ никогда не говорил, что я профи и всегда акцентирую что студент и постоянно учусь и сюда хожу за тем что бы получить информацию от более орытных и знающих коллег.EkaterinaВладимир, и вот тут мы пришли к тому, что вы не понимаете, что такое достоверная отчетность....
В целом 95% аудиторов в этой ситуации решают, что деньги на машины всем подарила жена, а у подрядчика были основания закрыться, не имеющие отношения в их аудиту:-))
Ну и бумажки то все есть:-)))) И доказать он ничего не может, да. Поэтому может либо отказаться от задания, либо ограничение объема дать вплоть до отказа...Но всем не откажешь ведь...
Но отчетность не достоверна. И если я как инвестор, допустим, решу вложиться в эту фирму, то я буду анализировать ее состояние исходя из неверных данных. Я буду введена в заблуждение относительно ее доходности, равно как и в отношении расходов на выпуск продукции.
Объясните мне пожалуйста, что должен сделать в описанной вами ситуации аудитор что бы можно было сказать, что бух отчетность достоверна .
Я правда не понимаю , как только на основание аналитических процедур сделать такие выводы.
Я на основание аналитических процедур, которые называют налоговым консалтингом, сделаю вывод о необходимости расширения процедур по существу. А дальше уже буду делать выводы. Если со всеми доказательствами все норм, то и отчетность достоверно, так как только данные описанные вами не могут быть 100 процентной гарантией того что показатели отчетности искаженны.
Но это я уже писал.
В общем объясните. Почему я не понимаю что такое достоверность отчетности и что вы под этим понимаете.
Вам не нужны 100% доказательства, Вы не в суде. Достаточно отсутствия уверенности. Вы должны быть уверены в достоверности во всех существенных аспектах. И именно для таких случаев предусмотрено ограничение объема или отказ от выражения мнения. Вы не считаете отчетность не правильной. У Вас не достаточно доказательств, что она правильная.
Вы выдаете бумажку для неопределенного круга лиц. Теоретически предполагается, что люди на основании этой бумажки могут принимать некие решения. По кредитованию или инвестициям, например. И им важна норма прибыли.
Остальное вроде выше расписала в красках. И отвлекитесь от БИГов. У них свои проблемы.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 421 |
Я наверное что то не знаю.АндрейАлкопроизводительВладимир Фаворский
Я правда не понимаю , как только на основание аналитических процедур сделать такие выводы.
Аналитическая процедура: кол-во закупаемых пробок существенно превышает кол-во отгружаемых бутылок. Вывод: часть продукции отгружается налево, ОФР - недостоверен.
Владелец бизнес-центра
Аналитическая процедура: цена кв.метра в год данного объекта, умноженная на кол-во сдаваемых метров, существенно выше выручки. Вывод: часть арендной платы - неучтенка, ОФР - недостоверен.
И аудитор только на основании первички не должен основывать свои выводы (МСА - "профессиональный скептицизм").
В конце 80-х получал грант от МАГАТЕ в научном центре. Так вот, те самые западные аудиторы, проверяя отчет по грантам, тупо приходили к нам и опрашивали почти всех грантополучателей, сколько они получают, где получают, в какой валюте, по каким дням, сами или по доверенности, не делимся ли с кем-то и т.д. и т.п.
У нас же до сих пор, по бумагам все шито-крыто и очень хорошо. Сам этим грешу
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 421 |
Так то верно, я за,Торт
Коллеги, нельзя ли перенести весь этот дикий оффтоп в отдельную тему "Просто общение" или какую-нибудь подобную? Сил уже нет перечитывать в этой теме всё подряд, чтобы не упустить какое рациональное зерно/мысль.
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 779 |
В ответ на оцененные риски есть два класса процедур (дальнейших аудиторских процедур):Владимир Фаворский
P.s. что такое процедуоа по существу ?
Что такое аналитическая процедура ?
Никто никого не обвиняет. Выбор перечисленных выше процедур зависит от конкретных обстоятельств аудиторского задания. Как топы, так и малые АО применяют самые разнообразные процедуры.Владимир Фаворский
И потом, так странно получается , это разве не то в чем мелкие аф обвиняют? И что топы не делают?
|
Сообщений: 8 604 |
Скорее в силу лучшей оснащенности программных средств и у себя и у своих клиентов больше тестируют СВК.Андрей
Представляется, что топы в большем объеме используют аналитические процедуры самой разной направленности хотя бы в виду лучшей оснащенности различными программными средствами. Но это не абсолют.
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 779 |
Пусть будет так.Escapist
Скорее в силу лучшей оснащенности программных средств и у себя и у своих клиентов больше тестируют СВК.
|
Сообщений: 554 |
Тестирование СВК - это отдельный проект. И занимаются этим коллеги с СИА. И выдают соответствующее заключение о соответствии СВК международным стандартам. Стоимость данных работ превышает бюджет внешнего аудита в несколько раз. В связи с чем я очень сомневаюсь, что коллеги в рамках обычного аудита это будут делать. Максимум что можно увидеть это процедуры по СВК отдельных процессов, без которых вообще никак. Как правило это аудит ИТ систем, генерирующих данные для отчётности.Escapist
Скорее в силу лучшей оснащенности программных средств и у себя и у своих клиентов больше тестируют СВК.
|
Сообщений: 7 |
Виталий,
|
Сообщений: 8 604 |
Вы явно путаете с интегрированным аудитом, когда аудитор дополнительно высказывает мнение о состоянии СВК. Тестирование СВК проводится и в рамках обычного финансового аудита, и конечно, не по всем процессам.ВэнТестирование СВК - это отдельный проект. И занимаются этим коллеги с СИА. И выдают соответствующее заключение о соответствии СВК международным стандартам. Стоимость данных работ превышает бюджет внешнего аудита в несколько раз. В связи с чем я очень сомневаюсь, что коллеги в рамках обычного аудита это будут делать. Максимум что можно увидеть это процедуры по СВК отдельных процессов, без которых вообще никак. Как правило это аудит ИТ систем, генерирующих данные для отчётности.Escapist
Скорее в силу лучшей оснащенности программных средств и у себя и у своих клиентов больше тестируют СВК.
Дмитрий 50a9
|
На форуме с: 11.05.2007 Сообщений: 25 141 |