Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Отзыв на законопроект об увеличении критериев обязательного аудита

Ирина  9d3c  
2 дня назад; 14.01.2021, 19:28
Владимир Фаворский
Про бумажки тоже вопрос. Вроде как раз топы огромные коробки откопированных бумаг увозили от аудируемых лиц, оттуда и пошло, что от бигов приходят студенты и без остановки все копируют.
Хуже. Не приходят студенты.
Не знаю как сейчас, я столкнулась с аудитом очень престижной гостиницы в центре Москвы лет пятнадцать назад. 
Могу уже ошибиться, аудит проводил делойт. За несколько месяцев поменялись два руководители проверки. И каждый новый руководитель проверки утверждал, что ему не передали первичные документы. Требовали с главного бухгалтера копии опять сделать с первичных документов.
Плюс представители проверяемой организации им же и носили коробки бумаг.
Я так и не дождалась АЗ, так как мой договор на консалтинг закончился. 
Наталия  3a7f  
2 дня назад; 14.01.2021, 19:41
У тех же БИГов есть несколько дочек (микрофирм), где они не чураются проверять небольшие организации. Так вот , нанимают они там по подряду кого захотят, от этого качество не Биговское.
 
И еще БИГ и -да, там россиийские учредители , но не забывайте они платят роялти.
Ekaterina  
2 дня назад; 14.01.2021, 20:09
Mark Kirillov
Ekaterina, а что администрация обязана получать доходы только в одном месте? Или у нас теперь запрещено держать "физикам" (в том числе и руководящим) деньги на банковских счетах и депозитах? Иметь доли в других организациях, которые к данному бизнесу ВООБЩЕ никакого отношения не имеют?
Отвлекитесь от фискальных целей. Естественно, сами по себе автомобили это ни о чем, это походя проделанная аналитическая процедура. Но в голове засела. Пошли дальше смотреть зарплату на соответствие рыночному уровню. Выясняем, что уровень(по нашему экспертному мнению) не рыночный. До кучи система оплаты труда плоска абсолютно, ни тебе надбавок, ни премий. Запрашиваем естественно, получаем ответ в духе "Работать здесь одно удовольствие и денег не надо".
А дальше все развивается по разному. Предполагаем, что людям откуда то доплачивают (гипотеза). Это может быть занижение доходов, завышение расходов, сокрытие связанных сторон. Ну и ищем признаки. И находим, например, кучу опилок во дворе завода. Что, откуда? Мои с дачи, отвечает директор. Привлекаем эксперта, выясняем, что при данном виде производства такой вид отходов неизбежен. В уме пазл сложился. Реализация опилок за нал, выплата сотрудникам налом мимо кассы. 
Доказательств у вас нет. На этом этапе все взвешивается, делается вывод об уровне существенности проблемы и далее несколько вариантов:
- забивается (см.выше, документы есть, МСА не предписывают проверять личные автопарки). 
- отказывается от выполнения задания
-отказывается от выражения мнения (ну или оговорка по объему, как пойдет)

Подчеркиваю: Началось с того, что всё легко и все легко вносят изменения в отчетность, потому что им пофиг, или им просто объяснить надо хорошо. Это пример того, что никакие изменения в связи с этим собственники МП вносить не будут (не обсуждаем ситуацию, когда это менеджмент так развлекается). Пример абсолютно умозрительный, отчасти спертый с ПК.
Редактировано 2 раза; последний раз - 2 дня назад.
Ekaterina  
2 дня назад; 14.01.2021, 20:15
Владимир Фаворский
Ekaterina
Владимир, и вот тут мы пришли к тому, что вы не понимаете, что такое достоверная отчетность....
В целом 95% аудиторов в этой ситуации решают, что деньги на машины всем подарила жена, а у подрядчика были основания закрыться, не имеющие отношения в их аудиту:-))
Ну и бумажки то все есть:-)))) И доказать он ничего не может, да. Поэтому может либо отказаться от задания, либо ограничение объема дать вплоть до отказа...Но всем не откажешь ведь...

Но отчетность не достоверна. И если я как инвестор, допустим, решу вложиться в эту фирму, то я буду анализировать ее состояние исходя из неверных данных. Я буду введена в заблуждение относительно ее доходности, равно как и в отношении расходов на выпуск продукции.
Я никогда не говорил, что я профи и всегда акцентирую что студент и постоянно учусь и сюда хожу за тем что бы получить информацию от более орытных и знающих коллег.

Объясните мне пожалуйста, что должен сделать в описанной вами ситуации аудитор  что бы можно было сказать, что бух отчетность достоверна .

Я правда не понимаю , как только на основание аналитических процедур сделать такие выводы.
Я на основание аналитических процедур, которые называют налоговым консалтингом, сделаю вывод о необходимости расширения процедур по существу. А дальше уже буду делать выводы. Если со всеми доказательствами все норм, то и отчетность достоверно, так как только данные описанные вами не могут быть 100 процентной гарантией того что показатели отчетности искаженны.

Но это я уже писал.
В общем объясните. Почему я не понимаю что такое достоверность отчетности и что вы под этим понимаете.

Вам не нужны 100% доказательства, Вы не в суде. Достаточно отсутствия уверенности. Вы должны быть уверены в достоверности во всех существенных аспектах. И именно для таких случаев предусмотрено ограничение объема или отказ от выражения мнения. Вы не считаете отчетность не правильной. У Вас не достаточно доказательств, что она правильная.
Вы выдаете бумажку для неопределенного круга лиц. Теоретически предполагается, что люди на основании этой бумажки могут принимать некие решения. По кредитованию или инвестициям, например. И им важна норма прибыли.

Остальное вроде выше расписала в красках. И отвлекитесь от БИГов. У них свои проблемы.
Редактировано 2 раза; последний раз - 2 дня назад.
Анатолий  f3c2  
2 дня назад; 14.01.2021, 20:47
Ekaterina
люди на основании этой бумажки могут принимать некие решения. По кредитованию или инвестициям, например.
Хотелось бы увидеть таких людей... Живьем... А не теоретически...
Ekaterina  
2 дня назад; 14.01.2021, 20:51
Анатолий
Ekaterina
люди на основании этой бумажки могут принимать некие решения. По кредитованию или инвестициям, например.
Хотелось бы увидеть таких людей... Живьем... А не теоретически...
Ну мы же про теорию, про МСА типа. На практике вроде уже договорились, что это вообще никому не нужно в контексте МП.
Анатолий  f3c2  
2 дня назад; 14.01.2021, 21:23
Ekaterina
не нужно в контексте МП
И не только МП... Я бы оставил только п.3 ст.5... И вся эта фантасмагория (мистерия) с ВККР сразу бы закончилась... А СРО стало бы клубом аудиторов, который ведет реестр и ведет просветительскую работу...
avatar
Торт  
2 дня назад; 14.01.2021, 21:37
Коллеги, нельзя ли перенести весь этот дикий оффтоп в отдельную тему "Просто общение" или какую-нибудь подобную? Сил уже нет перечитывать в этой теме всё подряд, чтобы не упустить какое рациональное зерно/мысль. почитаем...офигел
Анатолий  f3c2  
2 дня назад; 14.01.2021, 21:42
Торт
рациональное зерно/мысль
Поздно пить боржом... Закон — состоялся... 
Андрей  cc19  
2 дня назад; 14.01.2021, 23:29
S_Vetka
В малом бизнесе вся деятельность один большой риск, и как правило вся СВК - в голове у собственника. Поэтому  применение - "первичко-ориентированного" подхода вполне оправданно.))
МСА кстати такой подход поддерживает для МП. И про СВК в лице руководителя-собственника, и про большую эффективность проверок по существу, а не тестирование средств контроля.
Андрей  cc19  
2 дня назад; 14.01.2021, 23:51
Владимир Фаворский
Я правда не понимаю , как только на основание аналитических процедур сделать такие выводы.
Алкопроизводитель
Аналитическая процедура: кол-во закупаемых пробок существенно превышает кол-во отгружаемых бутылок. Вывод: часть продукции отгружается налево, ОФР - недостоверен.

Владелец бизнес-центра
Аналитическая процедура: цена кв.метра в год данного объекта, умноженная на кол-во сдаваемых метров, существенно выше выручки. Вывод: часть арендной платы - неучтенка, ОФР - недостоверен.

И аудитор только на основании первички не должен основывать свои выводы (МСА - "профессиональный скептицизм").

В конце 80-х получал грант от МАГАТЕ в научном центре. Так вот, те самые западные аудиторы, проверяя отчет по грантам, тупо приходили к нам и опрашивали почти всех грантополучателей, сколько они получают, где получают, в какой валюте, по каким дням, сами или по доверенности, не делимся ли с кем-то и т.д. и т.п.

У нас же до сих пор, по бумагам все шито-крыто и очень хорошо. Сам этим грешу жаль
13 часов назад; 15.01.2021, 12:56
Кроме пробок есть бутылки, наклейки и тп. Клиент подаст в суд и выиграет , если вывод о недостоверности будет построен на указанных Вами процедурах
S_Vetka  
11 часов назад; 15.01.2021, 14:15
ДинаР, ну я думаю результат таких аналитических процедур не основа для выводов, а основа для сомнений аудитора. Как следствие - получение дополнительной информации, которая либо подтвердит, либо опровергнет эти сомнения.
Другое дело, что в наших реалиях на весь существенный объем лишних пробок обязательно, не сейчас, так завтра найдется акт о том, что была авария, пробки залило, они разбухли и т.д. и т.п. И все подписавшие такой акт подтвердят, что все это было на самом деле.. Поэтому аналитические процедуры это конечно хорошо, но в большинстве случаев они заканчиваются чем-то вроде - чувствую где-то врут, а где понять не могу. А если и могу, то не доказать. 
Ирина  9d3c  
11 часов назад; 15.01.2021, 14:19
ДинаР
Кроме пробок есть бутылки, наклейки и тп. Клиент подаст в суд и выиграет , если вывод о недостоверности будет построен на указанных Вами процедурах
Это не удачный пример.
Я работала на заводе по выпуску воды.
Ну ни как не могут сходится количество пробок и бутылок.
Бутылки занимают место на складе. Да и относительно приличный завод по выпуску воды имеет оборудование чтоб выдувать бутылки из определенной формы.
Раньше же воду лили в каждой подворотне, так бутылки пустые был ходовой товар.
Клиент за счет них не плохо пережили кризис 1998 г. Крышки и этикетку каждый производитель под себя заказывал или наоборот под известную марку. 
Mia mia  56a7  
10 часов назад; 15.01.2021, 15:55
Андрей
кол-во закупаемых пробок существенно превышает кол-во отгружаемых бутылок. Вывод: часть продукции отгружается налево
При закупке пробок такой вывод неверен. 
Такой вывод можно сделать при списании пробок на себестоимость отгруженной продукции. 
Андрей
цена кв.метра в год данного объекта, умноженная на кол-во сдаваемых метров, существенно выше выручки. Вывод: часть арендной платы - неучтенка
Цена кв. м аренды в одном и том объекте может различаться в зависимости от этажа, места расположения и такой расчет может давать погрешность. 
avatar 9 часов назад; 15.01.2021, 16:28
Ekaterina
Владимир Фаворский
Ekaterina
Владимир, и вот тут мы пришли к тому, что вы не понимаете, что такое достоверная отчетность....
В целом 95% аудиторов в этой ситуации решают, что деньги на машины всем подарила жена, а у подрядчика были основания закрыться, не имеющие отношения в их аудиту:-))
Ну и бумажки то все есть:-)))) И доказать он ничего не может, да. Поэтому может либо отказаться от задания, либо ограничение объема дать вплоть до отказа...Но всем не откажешь ведь...

Но отчетность не достоверна. И если я как инвестор, допустим, решу вложиться в эту фирму, то я буду анализировать ее состояние исходя из неверных данных. Я буду введена в заблуждение относительно ее доходности, равно как и в отношении расходов на выпуск продукции.
Я никогда не говорил, что я профи и всегда акцентирую что студент и постоянно учусь и сюда хожу за тем что бы получить информацию от более орытных и знающих коллег.

Объясните мне пожалуйста, что должен сделать в описанной вами ситуации аудитор  что бы можно было сказать, что бух отчетность достоверна .

Я правда не понимаю , как только на основание аналитических процедур сделать такие выводы.
Я на основание аналитических процедур, которые называют налоговым консалтингом, сделаю вывод о необходимости расширения процедур по существу. А дальше уже буду делать выводы. Если со всеми доказательствами все норм, то и отчетность достоверно, так как только данные описанные вами не могут быть 100 процентной гарантией того что показатели отчетности искаженны.

Но это я уже писал.
В общем объясните. Почему я не понимаю что такое достоверность отчетности и что вы под этим понимаете.

Вам не нужны 100% доказательства, Вы не в суде. Достаточно отсутствия уверенности. Вы должны быть уверены в достоверности во всех существенных аспектах. И именно для таких случаев предусмотрено ограничение объема или отказ от выражения мнения. Вы не считаете отчетность не правильной. У Вас не достаточно доказательств, что она правильная.
Вы выдаете бумажку для неопределенного круга лиц. Теоретически предполагается, что люди на основании этой бумажки могут принимать некие решения. По кредитованию или инвестициям, например. И им важна норма прибыли.

Остальное вроде выше расписала в красках. И отвлекитесь от БИГов. У них свои проблемы.
Вот мы и пришли к тому что вы меня вообще не слышите.
Зато легко переходите на персоналии не аргуминтируя свои утверждения в отношении конкретного человека.

Вы написали ровно то что написал я , только формулировки написали другие.

Отвлекитесь от меня. 
P.s. сейчас ведь все опять закончится тем, что выяснится , что я тут тему зафлудил.
avatar 9 часов назад; 15.01.2021, 16:34
Андрей
Владимир Фаворский
Я правда не понимаю , как только на основание аналитических процедур сделать такие выводы.
Алкопроизводитель
Аналитическая процедура: кол-во закупаемых пробок существенно превышает кол-во отгружаемых бутылок. Вывод: часть продукции отгружается налево, ОФР - недостоверен.

Владелец бизнес-центра
Аналитическая процедура: цена кв.метра в год данного объекта, умноженная на кол-во сдаваемых метров, существенно выше выручки. Вывод: часть арендной платы - неучтенка, ОФР - недостоверен.

И аудитор только на основании первички не должен основывать свои выводы (МСА - "профессиональный скептицизм").

В конце 80-х получал грант от МАГАТЕ в научном центре. Так вот, те самые западные аудиторы, проверяя отчет по грантам, тупо приходили к нам и опрашивали почти всех грантополучателей, сколько они получают, где получают, в какой валюте, по каким дням, сами или по доверенности, не делимся ли с кем-то и т.д. и т.п.

У нас же до сих пор, по бумагам все шито-крыто и очень хорошо. Сам этим грешу жаль
Я наверное что то не знаю.
Вот прочитал сообщение и мне из него видится что выводы которые вы написали, делаются по результатам процедур по существу, и инфу вы взяли из первички.
Для этих выводов, разве нет?

А предшествовали всем этим процедурам и выводам аналитические процедуры.

P.s. что такое процедуоа по существу ?
Что такое аналитическая процедура ?
Мне просто понять бы , может МСА не так читаю.

И потом, так странно получается , это разве не то в чем мелкие аф обвиняют? И что топы не делают? 

Интересно понимать , а чем тогда мелкие аф занимаются ? Первичку что ли крыжат ?
avatar 9 часов назад; 15.01.2021, 16:35
Торт
Коллеги, нельзя ли перенести весь этот дикий оффтоп в отдельную тему "Просто общение" или какую-нибудь подобную? Сил уже нет перечитывать в этой теме всё подряд, чтобы не упустить какое рациональное зерно/мысль. почитаем...офигел
Так то верно, я за,

только поздно, ничего уже не измениться , разве что обсуждать , закон об аудиторской деятельности в новой редакции
Андрей  cc19  
6 часов назад; 15.01.2021, 19:08
Владимир Фаворский
P.s. что такое процедуоа по существу ?
Что такое аналитическая процедура ?
В ответ на оцененные риски есть два класса процедур (дальнейших аудиторских процедур):
- тестирование средств контроля и
- проверки по существу.

Процедуры по существу в свою очередь включают (п.4 МСА 330):
(i) детальные тесты видов операций, остатков по счетам и раскрытия информации;
(ii) аналитические процедуры проверки по существу

Выборка и просмотр первички - это детальные тесты.
Аналитические процедуры - это анализ взаимосвязей между как финансовыми, так и не финансовыми данными. Эти данные могут быть взяты в том числе из первички.

Владимир Фаворский
И потом, так странно получается , это разве не то в чем мелкие аф обвиняют? И что топы не делают?
Никто никого не обвиняет. Выбор перечисленных выше процедур зависит от конкретных обстоятельств аудиторского задания. Как топы, так и малые АО применяют самые разнообразные процедуры.
Представляется, что топы в большем объеме используют аналитические процедуры самой разной направленности хотя бы в виду лучшей оснащенности различными программными средствами. Но это не абсолют.
avatar
Escapist  
5 часов назад; 15.01.2021, 20:20
Андрей
Представляется, что топы в большем объеме используют аналитические процедуры самой разной направленности хотя бы в виду лучшей оснащенности различными программными средствами. Но это не абсолют.
Скорее в силу лучшей оснащенности программных средств и у себя и у своих клиентов больше тестируют СВК. 
Для аналитической процедуры нужна не техническая оснащенность, а глубокое знание операционной модели конкретного бизнеса, экономики отрасли в целом, и опыт. Из трех этапов аналитики - 1) построить ожидаемое значение, 2) сравнить с наблюдаемым фактически значением, и 3) определить причины отклонений и влияние идентифицированных причин на риск достоверности, самое сложное - это первый этап.
Андрей  cc19  
2 часа назад; 15.01.2021, 23:13
Escapist
Скорее в силу лучшей оснащенности программных средств и у себя и у своих клиентов больше тестируют СВК.
Пусть будет так.
Хотя когда я с "большими надеждами" увидеть эти самые классные тесты СВК, лет 8 назад первый раз попал на ВККР БИГов, то был сильно разочарован. На вопрос, где же в РД тесты СВК был ткнут носом в стратегию, в которой было указано: тестов СВК не проводить, только проверки по существу. Может "повезло" конечно.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.