Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Отзыв на законопроект об увеличении критериев обязательного аудита

Наталья  2bde  
17.11.2020, 12:20
С 1 января отменяют ЕНВД и организации должны перейти на другую систему налогообложения, исходя из практики бухгалтерский учет у таких организаций велся как попало. Какие данные они будут публиковать в ГИРБО только им известно. Отчетность будет с большой вероятностью недостоверна. Вспоминается период, когда организации на УСН не обязаны были вести бух.учет, а потом обязали. Так вот тогда была достоверность...............
avatar
Miranda  9a9e  
17.11.2020, 12:40
Random
Виталий Авдеев
Такой вопрос нужно решать принципиально, - нужна достоверная отчетность малому бизнесу или не нужна.
Практика показывает, что в большинстве случаев не нужна.
им вообще отчетность не нужна...
avatar
Escapist  
17.11.2020, 15:50
Виталий Авдеев
Комментарий читателя к новости, с которым не могу не согласиться:

Странный подход к аудиту: отменить аудит в целях снижения нагрузки на малые предприятия. Будто бы аудит проводится  в  целях повышения финансовой нагрузки на организации.Такой вопрос нужно решать принципиально, - нужна достоверная отчетность малому бизнесу или не нужна. Если достоверная отчетность не нужна, то зачем ее вообще делать малому бизнесу? Тогда следует освободить МП от обязательной отчетности, поскольку бесконтрольная  отчетность будет пустой ни о чем не говорящей бумагой. Но мы это уже проходили при Медведеве, когда отменили отчетность и потом с трудом восстановили ее. Точно так же будет и с аудитом, если предприятию понадобится аудиторское заключение для суда или банка, подтвердить целый ряд показателей (прибыль, основные средства и капвложения, добавочный капитал и т.д.) через нескольку лет  будет проблематично.
Надо было 20 лет переключаться на модель CPA по образцу США. Вместо этого имеем неконтролируемую армию бухгалтеров, точнее их регулированием и образованием преимущественно занимается фирма 1С смайлик), и интенсивно зарегулированных и постоянно реформируемых несколько тысяч аудиторов. И вот почему-то получается, что достоверность учета зависит только от последних смайлик 
17.11.2020, 16:02
Escapist, в точку. Тоже постоянно думаю о том ,что с бухгалтеров нужно начинать. а аудитор  виноват..
17.11.2020, 16:14
Малым предприятиям нужен в первую очередь налоговый консалтинг, кадровый аудит... Иногда анализ достоверности отчётности, если у МП умный директор. Но все эти услуги можно им оказать без всякого аудита. И клиент будет доволен, если его не будут заставлять искать Петрова, который является скрытой формой бенефициара Сидорова, доктора Вовху (ЛОКУ), которого никто не знает, но который обязательно должен быть.

Вопрос только в одном - доносить до МП информацию о том, что консультанта нужно вызывать заранее в профилактических целях, а не в качестве патологоанатома, когда нужно будет объяснить, почему получилась такая ... (внутренний цензор). 
17.11.2020, 17:12
Mark, малым предприятием нужны правильно посчитанные налоги, поскольку за неверно рассчитанную налоговую базу можно налететь на существенные штрафы и доначисления от ФНС. Отсюда и вытекают потребности СМП в налоговом и кадровом консалтинге. 
Престиж аудита не будет НИКОГДА в нашей стране повышен до тех пор пока не будет нормального законодательства, регулирующего ответственность за нарушение закона "О бухгалтерском учете" и иных стандартов бухгалтерского учета. До тех пор пока этого не будет, разговоры о повышении престижа профессии и нужности (полезности) аудита будут в пользу бедных. 
17.11.2020, 17:19
Белоснежка, согласен. Я это и имел в виду.
Tatyana  ddeb  
17.11.2020, 18:17
Возможно, у вас в Москве как то по другому, а у нас в регионах вопрос престижа аудитора сминается напрочь вопрос цены.
Любые коммерсы, работающие на себя, с радостью откажутся от аудита и три раза сплюнут, потому что 99% его делает только заради заключения, чтоб не оштрафовали. 
avatar
Escapist  
17.11.2020, 18:55

Отсюда и вытекают потребности СМП в налоговом и кадровом консалтинге. 
Все-таки на самом деле профессионального сервиса учета и отчетности (прежде всего налоговой), а только потом консалтинга.
Mrs.Nat  
17.11.2020, 21:51
 Не успели 17.11. Перенесли рассмотрение на 18 ноября вопрос №50 могут принять очень быстро или в лучшем случае перенести.
avatar 18.11.2020, 01:23
Tatyana
Любые коммерсы, работающие на себя, с радостью откажутся от аудита и три раза сплюнут, потому что 99% его делает только заради заключения, чтоб не оштрафовали. 
Ну и кому нужен такой аудит? Только самим аудиторам для куска хлеба?
18.11.2020, 09:22
Григорий Неверов (Грэг)
Только самим аудиторам для куска хлеба?
Да, только им.
avatar 18.11.2020, 11:36
Зачем им вообще отчетность нужна? Работают на себя и работают, перед кем отчитываться? Перед налоговой они декларацией отчитаются... На самом деле - ради бога, если государство считает, что кому-то это не нужно, так оно, возможно, и есть, но пусть тогда разделить статус бух. отчетности проаудированной и обычной настолько, чтобы все понимали, достоверные цифры на бумаге они видят или филькину грамоту, нарисованную самой организацией. При этом под словом "они" надо понимать не абстрактного пользователя отчетности, а в том числе суды, организаторы тендеров и др. гос. органы, банки, покупатели и поставщики, проверяющие контрагента и т.д. Разумеется, такой подход невозможен без достоверного аудиторского заключения и определенной ответственности за него, но и это тоже задача регулятора, какими методами достичь высокого качества аудита, устранить продавцов заключений.
Ирина  9d3c  
18.11.2020, 11:55
Виталий,
я с Вами согласна.
Если я открываю ГИР БО или дорогущий СПАРК, а мне выдали кривую отчетность,
я приняла неверное решение.
Кто в этом будет виноват?
Да пустые, АО может и не стоит аудировать. Пусть меняют форму собственности, в чем вопрос. 
avatar 18.11.2020, 13:51
Ирина, в части отчетности, ГИР БО, гос-во уже ввело там графу про аудит, но это мелкая косметика, нужно как минимум большими красными буквами кричать и в ГИР БО, и в проверках контрагентов, подтверждена отчетность аудиторами или нет. К сожалению, это статус отчетности не меняет. Но подобные информационные меры тоже очень важны, позволяют иной раз сделать то, что не сделаешь нормативной принудиловкой. В частности, уже давно предлагал обязать аудиторские фирмы указывать в заключении сумму, выплаченную аудитору за данную услугу - пользователь сам решит, заслуживает веры отчет по заводу, стоивший заказчику 30 т.р. или нет. Для поддержки малых аудиторских фирм, которых крупные эксплуатируют на подряде - указывать в заключении все организации, принявшие участие в аудите. Вести федеральную базу с аналитикой по выданным аудиторскими компаниями заключениям: кто что кому выдал, какие фирмы после этого были ликвидированы (с появлением данных об аудиторе в бух. отчетности это реально сделать уже сейчас)... И т.д и т.п.

Но для начала государству нужно определиться, какое место для аудиторов оно отводит: аудиторы - это лишняя нагрузка на бизнес или, все же, инструмент снижения бизнес-рисков, путь к цивилизованному рынку.
Ирина  9d3c  
18.11.2020, 14:12
Виталий Авдеев
Но для начала государству нужно определиться, какое место для аудиторов оно отводит: аудиторы - это лишняя нагрузка на бизнес или, все же, инструмент снижения бизнес-рисков, путь к цивилизованному рынку.
В конечном итоге конечно придем к цивилизованному рынку.
Вот только как долго будем этого ждать. 
Ekaterina  
18.11.2020, 14:17
Ирина, Или не придем. Вернемся опять к ревизии. В условиях того, что 80% промышленности загнано в две корпорации, которым ревизия явно более актуальна, это не так и глупо. Деньги пришли, деньги ушли.
ИМХО, все эти танцы с резервами, дисконтированием и отражением доходом от аренды на 20 лет вперед немного не сочетаются с сегодняшней  реальностью. И не только у нас.
Наталья  2bde  
18.11.2020, 16:14
Совет Федерации разрешил задержать и привлечь в качестве обвиняемого аудитора Счетной палаты Михаила Меня. За это решение сенаторы проголосовали единогласно.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/11/2020/5fb4f3ee9a7947021b839651

Пусть сначала на своей кухне разберутся, а потом вносят изменения в законодательство об аудиторской деятельности в которой ничего не понимают.
avatar
Escapist  
18.11.2020, 16:41
Виталий Авдеев
Зачем им вообще отчетность нужна? Работают на себя и работают, перед кем отчитываться? Перед налоговой они декларацией отчитаются... На самом деле - ради бога, если государство считает, что кому-то это не нужно, так оно, возможно, и есть, но пусть тогда разделить статус бух. отчетности проаудированной и обычной настолько, чтобы все понимали, достоверные цифры на бумаге они видят или филькину грамоту, нарисованную самой организацией. При этом под словом "они" надо понимать не абстрактного пользователя отчетности, а в том числе суды, организаторы тендеров и др. гос. органы, банки, покупатели и поставщики, проверяющие контрагента и т.д. Разумеется, такой подход невозможен без достоверного аудиторского заключения и определенной ответственности за него, но и это тоже задача регулятора, какими методами достичь высокого качества аудита, устранить продавцов заключений.
Недостижимый тупик, так как придется изобрести инновационную концепцию аудита с реальной ответственностью аудитора за заключение, не соответствующую мировой. Заниматься этим некому и незачем. Сами ведь аудиторы не сподобятся, не так ли.

Почему бы аттестованным аудиторам, потерявшим рынок аудита по критериям, не заняться оказанием услуг ведения учета и составлением и проверкой деклараций с финансовой ответственностью исполнителя за ошибки в учете и декларациях. Ведь компетенции и качество работы аудиторов, как хотя бы в этой теме декларируется, настолько велико и результат настолько достоверен, что никаких рисков для исполнителя такой вариант не несет. Заказчики несомненно будут только рады, так как сервис по учету + финансовые гарантии должен быть дешевле чем бухгалтер + аудитор без всяких гарантий.  
Mrs.Nat  
18.11.2020, 16:46
Прошел 1 чтение  без прений  единогласно. У ЦБ замечаний нет. 
18.11.2020, 17:39
[buh.ru]
Госдума одобрила закон об освобождении малого бизнеса от обязательного аудита
Arthur  d147  
18.11.2020, 17:54
    Принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту (Срок представления поправок в тридцатидневный срок со дня принятия постановления; 17.12.2020)
avatar 18.11.2020, 21:26
Наталия
Прошел 1 чтение  без прений  единогласно. У ЦБ замечаний нет. 
Нисколько не сомневался, что так и будет.
Tatyana  ddeb  
18.11.2020, 22:58
Ну вот и всё, аттестат можно снимать со стеночки. Малые аудиторские организации просто рухнут в регионах, так как таких оборотов в малом бизнесе просто нет. А проверки для себя им не упали ни разу. 
avatar 19.11.2020, 08:59
то что написано в законопроекте в первом чтении на отчетность за 2020 распространяется или нет?   
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.