Марина 3d26
|
Сообщений: 91 |
Возникают, если рассматривать по остаточной стоимости ДЗ за минусом резерва. На мой взгляд, если разницу считать по сч. 63, то это разница в расходах, а не в балансовой стоимости. Аналогичная ситуация с амортизацией ОС. Амортизация и резерв по СД - это оценочные значения, которые вычитаются из первоначальной стоимости. Но Ваш вариант тоже вполне допустим, если по каждому счету определять ВР.Alexey_lao
Резерв сомнительных долгов - можно рассматривать как отдельную статью, по которой возникает разница.
То есть по дебиторке (сч. 62) разница не возникает.
Она возникает по резерву - сч. 63.
Александра 1b87
|
Сообщений: 264 |
|
Сообщений: 8 604 |
Это очень благородно - вы боритесь не с людьми, а с системой, пороком, с темной стороны силы. Настоящий джедай!
Если быть внимательным, то я осуждаю не преступника, а порок. Не личность, а систему мышления, напрочь лишенную критичности, формальной логичности и честности. Что не исключает наличия знаний, опыта и проч., распространение которых принимается с благодарностью.
да
В бухгалтерском учете сумма расходов, начисляемых через амортизацию, будет определена исходя из переоцененной стоимости.
нет. При выбытии переоцененного ОС, на прибыли и убытки в БУ будет списана остаточная стоимость с учетом переоценки.
При этом при выбытии переоценка перенесется на нераспределенную прибыль, то есть расходы и доходы не затронет.
Я так первое предложение не читаю: а именно обязательное равенство признаваемых в учетах доходов и расходов из него не следует. При малейших сомнениях, что это не так, сомнения развеиваются следующими ниже примерами, где приведена переоценка для целей БУ как пример временных разниц. Также я не считаю, что интерпретация увеличения капитала как дохода - является теоретическом уместной вообще, и нужна в данном кейсе в частности.
Таким образом, расходы в БУ будут больше, чем расходы в НУ. В соответствии с первым предложением п. 8 временные разницы не возникают, таким образом разница является постоянной.
​
|
Сообщений: 179 |
Александра, аналогичная история получается, если организация одновременно применяет ОСНО и ЕНВД, и, что совсем не решено в 1С - разные ставки по налогу на прибыль (например, 0% по деятельности сельхозтоваропроизводителя и 20% по обычной). Мое мнение - направление вашей мысли верное.
|
Сообщений: 8 604 |
Александра,
|
Сообщений: 179 |
Escapist, а при сальдовом методе ПНР (ПНР - постоянный налоговый расход) не начисляется. В учете отражаются только ОНА и ОНО в корреспонденции со счетом 99. А если все разницы автора вопроса (про НКО) в сальдо по ОС считать временными (включая ОС по некоммерческой деятельности), очень странно будет, ведь суммы расхода/дохода по таким разницам никогда не будут учитываться при формировании налога на прибыль. Это уж никак не временные разницы. Понятие временной разницы дано в п. 8 ПБУ 18/02. Автору вопроса: может, мой совет излишний, проводок по сальдовому методу и так много гуляет в сети, посмотрите в Консультанте справа (если провалиться в текст ПБУ 18/02) указивка: "какие проводки используются при применении ПБУ 18/02 с 2020г.". Там при сальдовом методе ПНР в учете не отражается. БМЦ на эту тему тоже несколько рекомендаций написал.
Александра 1b87
|
Сообщений: 264 |
SNU,
Escapist,
|
Сообщений: 8 604 |
В "явном виде" ПНР/ПНД - это проводки, эти проводки не требуются при балансовом методе. А постоянные разницы есть, это методологическая концепция в определении п.4. ПБУ18. Постоянные разницы подлежат раскрытию как объяснение разницы условного и фактического налога. И в IAS 12 тоже они есть и раскрываются. А еще в IAS 12 есть разницы, которые вроде временные, но отложенные налоги на них не признаются. Вообщем много сложного и интересного )))АлександраSNU,Escapist,
Спасибо, коллеги, за мнения!
Я, если честно, тоже считаю что при "балансовом" методе не могут возникать никакие ПНР в явном виде. На сколько я понимаю, и IAS 12 тоже не предполагает их выделение.
Но я на столько сейчас не уверена в этом вопросе, что не могу дальше дискутировать=))
Я еще в процессе размышлений. если на меня снизойдет озарение, и если эта тема будет кому-нибудь еще интересной, с удовольствием поделюсь итоговым мнением=)))
|
Сообщений: 236 |
|
Сообщений: 8 604 |
Ошибка. Разница постоянная, пункт 4 ПБУ 18, первое предложение в перечислении. Отложенный налог на 300 не начисляется.Alexey_lao
31.12.2020
приняли к учету ОС стоимостью 1200 для БУ и 900 для НУ
(300 не приняли - постоянная разница, расходы на монтаж без документов не приняли в НУ).
|
Сообщений: 236 |
duh_audit e3fa
|
Сообщений: 11 |
|
Сообщений: 8 604 |
В приложенном вами документе перепутаны 2 принципиально разных кейса:Alexey_lao
Я не считаю, что ошибка.
Посмотрите что пишет 1с:
(см. файл Как по ПБУ 18_02 учитывать ОС, которые не смогли списать в расходы - БУХ)
Они считают, что возникает одновременно и постоянная, и временная разница.
Постоянную они проводками не отражают. (просто справочная сумма в регистре).
А временную как раз отражают.
Именно из-за этого с 01.01.2020 в программе все постоянные разницы будут переквалифицированы в активах во временные, и будет доначисление 77 и 09 в корреспонденции с 99 или 84.
|
Сообщений: 8 604 |
Дальшеduh_audit
Добрый вечер!
Ох ух ж это ПБУ 18/02 )))
Меня очень волнует вопрос о временной разнице возникающей при переоценке, у кого нибудь сложилась картинка как должно быть? я не возьму в толк как это ОНО будет погашаться?
Для наглядности приведу привер, допустим разницы в балансовой и налоговой стоимости ОС возникают только из-за переоценки.
Остаточная стоимость
Период БУ НУ ВР
31.12.2018 -1 153 275 483 466 669 808
31.12.2019 -1 100 381 456 589 643 792
31.12.2020 - 1 057 611 456 589 601 022
С начислением ОНО проблем не вижу как и по БМЦ и по ПБУ - 77 корреспондирует с 83, а дальше, что делать???
Период ОНО на 31.12. Дт Кт Изменение ОНО
31.12.2018 133 961 83 77 133 961
31.12.2019 128 758 77 ? - 5 203
31.12.2020 120 204 77 ? - 8 554 и тд.
встречала статьи, что 77 закрывается на 84, в другой статье на 68 это меня больше устраивает так как на основании этой проводки будет заполняться строка 2530 ОФР (НП от операций не включаемые в расчет ЧП), а куда будет закрываться 68?? опять на 83 - и в чем тогда сакральный смысл всего движения?? на 84 - по мойму этот виртуальный налог на прибыль никак не влияет на нераспределенную прибыль или я ошибаюсь??
Может кто решил задачку
|
Сообщений: 236 |
В приложенном вами документе перепутаны 2 принципиально разных кейса:
1) затраты относятся на расходы в НУ единовременно, в БУ - амортизируются. Это временная разница, отложенный налог формируется.
2) расходы не будут отнесены на расходы никогда: не соответствуют критериям для признания в расходах ни единовременно, ни постепенно. Это постоянная разница, отложенный налог не формируется.
|
Сообщений: 8 604 |
А потом будут в таком же режиме отучаться, когда 1С исправит свой расчет. Предпочитаю сразу делать правильно.
Это сейчас вся Россия так учет будет вести.
Я как раз прочитал. В примере указано, что расходы на благоустройство офиса могут быть приняты к вычету согласно судебной практике (что вполне очевидно). Но дальше автор заметки устал думать и не стал себя утруждать вопросом, какие выводы следуют из этой практики для порядка учета как текущих, так и отложенных налогов. И зачем-то вы следуете его примеру.
Прочитайте внимательно пример. Никакие расходы в НУ не принимаются.
|
Сообщений: 236 |
Но дальше автор заметки устал думать и не стал себя утруждать вопросом, какие выводы следуют из этой практики для порядка учета как текущих, так и отложенных налогов. И зачем-то вы следуете его примеру.
|
Сообщений: 8 604 |
Да вы продолжайте мысль дальше, не останавливайтесь: ведь наверняка лично ЛЗШ редактировал с красным карандашиком эту заметку, потому что БМЦ действует как негосударственный методический центр под эгидой госрегулятора )))))Alexey_lao
Но дальше автор заметки устал думать и не стал себя утруждать вопросом, какие выводы следуют из этой практики для порядка учета как текущих, так и отложенных налогов. И зачем-то вы следуете его примеру.
Это не автор заметки. Это методика 1с, которая внедрена почти везде в России.
А 1с в свою очередь согласовывал все это с БМЦ, в который входит на правах учредителя.
[bmcenter.ru]
А БМЦ - это почти ПБУ.
|
Сообщений: 236 |
|
Сообщений: 8 604 |
Перед практическим применением нормативки, сначала определения осваиваются. Временная и постоянная разница - это не общеупотребительные слова, имеющие интуитивно понятное значение, а узкие термины, определенные конкретно в ПБУ 18. То, что для вас «явно временная» согласно определению постоянная. Поэтому весь ваш пример рассыпается. Но в любом случае, дискуссия была забавной))
При продаже явно возникает временная разница в налоге на прибыль.
|
Сообщений: 585 |
Ну 1С это не панацея, и потом у них (речь не о ПБУ 18/02) куча других косяков, которые полуграмотные бухгалтеры не желают замечать. Когда пытаешься объяснить такому бухгалтеру, что данный подход противоречит законодательным нормам, натыкаешься на стену с железобетонной аргументацией, но так 1С считает, а значит это правильно.Alexey_lao
Посмотрите что пишет 1с:
|
Сообщений: 236 |
|
Сообщений: 236 |
Дальше
Дт 77 Кт 99 на сумму отложенного налога с амортизации переоценки.
|
Сообщений: 585 |
Мне очень не хотелось флудить в этой теме, все-таки обсуждаем новую редакцию ПБУ 18/02 и ее практическое применение, но насчет ошибок конкретно в 1С все же выскажусь.Alexey_lao
Что касается того, как считает 1с, так клиент может как угодно настроить эту программу под себя. В том числе неправильно.
|
Сообщений: 585 |
Не Эскапист, но отвечу, для того чтобы понять почему именно временная, а не постоянная разница, нужно понимать суть затратного и балансового методов.Alexey_lao
Кстати, вопрос Экскаписту. Как вы объясните наличие временной разницы при переоценке ОС. Ведь это тоже постоянная разница, по которой в расходы для налогового учета ничего не попадет. Это тоже неправильно?