Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: ПБУ 18 - обязательно ли переходить на балансовый метод.

Марина  3d26  
15.11.2020, 13:42
Alexey_lao
Резерв сомнительных долгов - можно рассматривать как отдельную статью, по которой возникает разница. 

То есть по дебиторке (сч. 62) разница не возникает.
Она возникает по резерву - сч. 63. 
Возникают, если рассматривать по остаточной стоимости ДЗ за минусом резерва. На мой взгляд, если разницу считать по сч. 63, то это разница в расходах, а не в балансовой стоимости. Аналогичная ситуация с амортизацией ОС. Амортизация и резерв по СД - это оценочные значения, которые вычитаются из первоначальной стоимости.  Но Ваш вариант тоже вполне допустим, если по каждому счету определять ВР.
avatar
Александра  1b87  
17.11.2020, 11:29
Коллеги, я была бы рада, если кто-нибудь поделился мыслями по поводу моей проблемы, которая меня давно мучает в связи с новыми положениями ПБУ 18/02 и НКО. И жду критики выработанного мной подхода=)))

Есть НКО с существенным объемом деятельности, направленной на извлечение дохода (предлагаю конкретно причины этого не обсуждать, относиться к этому как к факту), сумма налога на прибыль довольно большая (если учесть, что это НКО вопрос считаю существенным).

Самая большая разница у нас возникает с основными средствами:
1. в бухгалтерском учете они в принципе не амортизируются, на них начисляется износ за балансом. Соответственно, ОС отражаются в балансе по первоначальной стоимости.
2. в налоговом учете основные средства средства делятся на 2 группы - в принципе неамортизируемые (которые приобретены за счет целевых поступлений) и амортизируемые.

Если я возьму просто балансовую стоимость всех ОС в БУ (в моем случае первоначальную) и сравню ее с остаточной стоимостью амортизируемых в НУ ОС и посчитаю временную разницу, по моему мнению, получится чушь несусветная.....

Поэтому для себя я решила, что поступлю так: берем только амортизируемые ОС для НУ и считаем их балансовую стоимость; выделяем эти же ОС в БУ и считаем их балансовую стоимость; считаем временную разницу.

То есть условно общее правило такое - делю все остатки в балансе на участвующие в деятельности облагаемой налогом на прибыль и все остальное, что относится  к некоммерческой деятельности; далее беру данные баланса НУ и сравниваю данные. В отношении некоммерческой деятельности считаю, что мы не являемся плательщиком налога на прибыль и не беру ее в расчет.

Вы бы согласились с таким подходом?
то есть?!то есть?!то есть?!
Исправлений: 2; последнее - в 17.11.2020, 13:29.
avatar
Escapist  
17.11.2020, 16:28

Если быть внимательным, то я осуждаю не преступника, а порок. Не личность, а систему мышления, напрочь лишенную критичности, формальной логичности и честности. Что не исключает наличия  знаний, опыта и проч., распространение которых принимается с благодарностью.
Это очень благородно - вы боритесь не с людьми, а с системой, пороком, с темной стороны силы. Настоящий джедай!



В бухгалтерском учете сумма расходов, начисляемых через амортизацию, будет определена исходя из переоцененной стоимости.
да



 При этом при выбытии переоценка перенесется на нераспределенную прибыль, то есть расходы и доходы не затронет.
нет. При выбытии переоцененного ОС, на прибыли и убытки в БУ будет списана остаточная стоимость с учетом переоценки.



Таким образом, расходы в БУ будут больше, чем расходы в НУ.  В соответствии с первым предложением п. 8 временные разницы не возникают, таким образом разница является постоянной.
​
Я так первое предложение не читаю: а именно обязательное равенство признаваемых в учетах доходов и расходов из него не следует. При малейших сомнениях, что это не так, сомнения развеиваются следующими ниже примерами, где приведена переоценка для целей БУ как пример временных разниц. Также я не считаю, что интерпретация увеличения капитала как дохода - является теоретическом уместной вообще, и нужна в данном кейсе в частности.

На мой взгляд, есть более общая проблема, а именно принятый подход кусочного и местами адаптированного внедрения МСФО вместо РСБУ, под названием ФСБУ. В итоге действительно могут возникать теоретические, но к счастью редко практические сложности, из-за методологических лакун между обновленными и не обновленными стандартами и отсутствия корпуса терминологии и основных концепций (аналога IFRS Framework). Практические сложности возникают редко в том, числе и потому, что если совсем непонятно, что делать, можно делать как в МСФО.
SNU  
18.11.2020, 03:50
Александра, аналогичная история получается, если организация одновременно применяет ОСНО и ЕНВД, и, что совсем не решено в 1С - разные ставки по налогу на прибыль (например, 0% по деятельности сельхозтоваропроизводителя  и 20% по обычной). Мое мнение - направление вашей мысли верное.
avatar
Escapist  
18.11.2020, 07:47
Александра,
Амортизация - не единственный способ погашения стоимости актива, есть ещё выбытие, например. Первоначальный ваш подход - взять все ОС в БУ, и только амортизируемые ОС в НУ не годится просто из-за банальной неполноты, различного перечня объекта для анализа, а не какой-то методологической специфики. Во втором варианте взяты одинаковые перечни. Однако расчёт временных разниц работает не так. Нужно анализировать полные перечни объектов: не исключать объекты из анализа априори, а по результатам анализа классифицировать идентифицированные разницы между временными и постоянными. Итоговый суммовой результат может быть в отдельном случае и тот же, но с меньшим риском допустить принципиальную ошибку.
SNU  
18.11.2020, 11:03
Escapist, а при сальдовом методе ПНР (ПНР - постоянный налоговый расход) не начисляется. В учете отражаются только ОНА и ОНО в корреспонденции со счетом 99. А если все разницы автора вопроса (про НКО) в сальдо по ОС считать временными (включая ОС по некоммерческой деятельности), очень странно будет, ведь суммы расхода/дохода по таким разницам никогда не будут учитываться при формировании налога на прибыль. Это уж никак не временные разницы. Понятие временной разницы дано в п. 8 ПБУ 18/02. Автору вопроса: может, мой совет излишний, проводок по сальдовому методу и так много гуляет в сети, посмотрите в Консультанте справа (если провалиться в текст ПБУ 18/02) указивка: "какие проводки используются при применении ПБУ 18/02 с 2020г.". Там при сальдовом методе ПНР в учете не отражается. БМЦ на эту тему тоже несколько рекомендаций написал.
Исправлений: 1; последнее - в 18.11.2020, 11:44.
avatar
Александра  1b87  
18.11.2020, 12:17
SNU, Escapist,
Спасибо, коллеги, за мнения! 

Я, если честно, тоже считаю что при "балансовом" методе не могут возникать никакие ПНР в явном виде. На сколько я понимаю, и IAS 12 тоже не предполагает их выделение.

Но я на столько сейчас не уверена в этом вопросе, что не могу дальше дискутировать=))

Я еще в процессе размышлений. если на меня снизойдет озарение, и если эта тема будет кому-нибудь еще интересной, с удовольствием поделюсь итоговым мнением=)))
avatar
Escapist  
18.11.2020, 13:25
Александра
SNU, Escapist,
Спасибо, коллеги, за мнения! 

Я, если честно, тоже считаю что при "балансовом" методе не могут возникать никакие ПНР в явном виде. На сколько я понимаю, и IAS 12 тоже не предполагает их выделение.

Но я на столько сейчас не уверена в этом вопросе, что не могу дальше дискутировать=))

Я еще в процессе размышлений. если на меня снизойдет озарение, и если эта тема будет кому-нибудь еще интересной, с удовольствием поделюсь итоговым мнением=)))
В "явном виде" ПНР/ПНД - это проводки, эти проводки не требуются при балансовом методе. А постоянные разницы есть, это методологическая концепция в определении п.4. ПБУ18. Постоянные разницы подлежат раскрытию как объяснение разницы условного и фактического налога. И в IAS 12 тоже они есть и раскрываются. А еще в IAS 12 есть разницы, которые вроде временные, но отложенные налоги на них не признаются. Вообщем много сложного и интересного )))
avatar 30.11.2020, 11:51
Лично я для себя главную суть изменений определил так.

Теперь стоимость актива и обязательства для целей БУ и НУ определяется не только как то, примется ли стоимость актива при списании на расходы, но и будет ли прибыль от продажи налогооблагаться налогом на прибыль. А почти всегда она будет налогоблагаться.

Условный пример, который помог мне понять суть изменений.

31.12.2020 
приняли к учету ОС стоимостью 1200 для БУ и 900 для НУ
(300 не приняли - постоянная разница, расходы на монтаж без документов не приняли в НУ).
На конец года сформировали разницу
Дт 99 Кт 77 на 60 (300 на 20%)
РАЗНИЦА ВРЕМЕННАЯ
01.01.2021 
продали (!) ОС по БАЛАНСОВОЙ стоимости И В БУ И В НУ
Получилось

Дт 99 Кт 68 Начислен налог на прибыль с продажи 60 
Дт 77 Кт 99 списано ОНО на сумму 60

В итоге - нет расходов в БУ в 2021 году. Налог на прибыль был признан расходом в 2020 г.

То есть разница временная, а не постоянная, потому что актив могут продать. 
avatar
Escapist  
30.11.2020, 15:39
Alexey_lao
31.12.2020 
приняли к учету ОС стоимостью 1200 для БУ и 900 для НУ
(300 не приняли - постоянная разница, расходы на монтаж без документов не приняли в НУ).
Ошибка. Разница постоянная, пункт 4 ПБУ 18, первое предложение в перечислении. Отложенный налог на 300 не начисляется. 
avatar 30.11.2020, 15:54
Я не считаю, что ошибка.

Посмотрите что пишет 1с:
(см. файл Как по ПБУ 18_02 учитывать ОС, которые не смогли списать в расходы - БУХ)

Они считают, что возникает одновременно и постоянная, и временная разница.
Постоянную они проводками не отражают. (просто справочная сумма в регистре). 
А временную как раз отражают.

Именно из-за этого с 01.01.2020 в программе все постоянные разницы будут переквалифицированы в активах во временные, и будет доначисление 77 и 09 в корреспонденции с 99 или 84. 
Вложения:
открыть | скачать - Как по ПБУ 18_02 учитывать ОС, которые не смогли списать в расходы - БУХ.pdf (289 KB)
duh_audit  e3fa  
30.11.2020, 17:48
Добрый вечер! 
Ох ух ж это ПБУ 18/02 ))) 
Меня очень волнует вопрос о временной разнице возникающей при переоценке, у кого нибудь сложилась картинка как должно быть? я не возьму в толк как это ОНО будет погашаться?
Для наглядности приведу привер, допустим разницы в балансовой и налоговой стоимости ОС возникают только из-за переоценки.
                       Остаточная стоимость
Период              БУ                 НУ              ВР
31.12.2018 -1 153 275    483 466      669 808
31.12.2019 -1 100 381    456 589     643 792
31.12.2020 - 1 057 611    456 589      601 022
С начислением ОНО проблем не вижу как и по БМЦ и по ПБУ - 77 корреспондирует с 83, а дальше, что делать???

    Период     ОНО на 31.12.  Дт         Кт          Изменение ОНО
31.12.2018     133 961        83        77          133 961      
31.12.2019    128 758         77        ?         - 5 203
31.12.2020     120 204       77        ?           - 8 554 и тд.


встречала статьи, что 77 закрывается на 84, в другой статье на 68 это меня больше устраивает так как на основании этой проводки будет заполняться строка 2530 ОФР (НП от операций не включаемые в расчет ЧП), а куда будет закрываться 68?? опять на 83 - и в чем тогда сакральный смысл всего движения?? на 84 - по мойму  этот виртуальный налог на прибыль никак не влияет на нераспределенную прибыль или я ошибаюсь??

Может кто решил задачку смайлик
avatar
Escapist  
30.11.2020, 19:01
Alexey_lao
Я не считаю, что ошибка.

Посмотрите что пишет 1с:
(см. файл Как по ПБУ 18_02 учитывать ОС, которые не смогли списать в расходы - БУХ)

Они считают, что возникает одновременно и постоянная, и временная разница.
Постоянную они проводками не отражают. (просто справочная сумма в регистре). 
А временную как раз отражают.

Именно из-за этого с 01.01.2020 в программе все постоянные разницы будут переквалифицированы в активах во временные, и будет доначисление 77 и 09 в корреспонденции с 99 или 84. 
В приложенном вами документе перепутаны 2 принципиально разных кейса:
1) затраты относятся на расходы в НУ единовременно, в БУ - амортизируются. Это временная разница, отложенный налог формируется.
2) расходы не будут отнесены на расходы никогда: не соответствуют критериям для признания в расходах ни единовременно, ни постепенно. Это постоянная разница, отложенный налог не формируется.
avatar
Escapist  
30.11.2020, 19:06
duh_audit
Добрый вечер! 
Ох ух ж это ПБУ 18/02 ))) 
Меня очень волнует вопрос о временной разнице возникающей при переоценке, у кого нибудь сложилась картинка как должно быть? я не возьму в толк как это ОНО будет погашаться?
Для наглядности приведу привер, допустим разницы в балансовой и налоговой стоимости ОС возникают только из-за переоценки.
                       Остаточная стоимость
Период              БУ                 НУ              ВР
31.12.2018 -1 153 275    483 466      669 808
31.12.2019 -1 100 381    456 589     643 792
31.12.2020 - 1 057 611    456 589      601 022
С начислением ОНО проблем не вижу как и по БМЦ и по ПБУ - 77 корреспондирует с 83, а дальше, что делать???

    Период     ОНО на 31.12.  Дт         Кт          Изменение ОНО
31.12.2018     133 961        83        77          133 961      
31.12.2019    128 758         77        ?         - 5 203
31.12.2020     120 204       77        ?           - 8 554 и тд.


встречала статьи, что 77 закрывается на 84, в другой статье на 68 это меня больше устраивает так как на основании этой проводки будет заполняться строка 2530 ОФР (НП от операций не включаемые в расчет ЧП), а куда будет закрываться 68?? опять на 83 - и в чем тогда сакральный смысл всего движения?? на 84 - по мойму  этот виртуальный налог на прибыль никак не влияет на нераспределенную прибыль или я ошибаюсь??

Может кто решил задачку смайлик
Дальше

Дт 77 Кт 99 на сумму отложенного налога с амортизации переоценки.
avatar 30.11.2020, 19:43

В приложенном вами документе перепутаны 2 принципиально разных кейса:
1) затраты относятся на расходы в НУ единовременно, в БУ - амортизируются. Это временная разница, отложенный налог формируется.
2) расходы не будут отнесены на расходы никогда: не соответствуют критериям для признания в расходах ни единовременно, ни постепенно. Это постоянная разница, отложенный налог не формируется.


Прочитайте внимательно пример. Никакие расходы в НУ не принимаются. Именно поэтому там пишут что возникает ПОСТОЯННАЯ РАЗНИЦА. 
НО при этом возникает и ВРЕМЕННАЯ ТОЖЕ. Которая будет погашаться по мере амортизации.

Это сейчас вся Россия так учет будет вести. 
avatar
Escapist  
30.11.2020, 21:31

Это сейчас вся Россия так учет будет вести. 
А потом будут в таком же режиме отучаться, когда 1С исправит свой расчет. Предпочитаю сразу делать правильно.



Прочитайте внимательно пример. Никакие расходы в НУ не принимаются. 
Я как раз прочитал. В примере указано, что расходы на благоустройство офиса могут быть приняты к вычету согласно судебной практике (что вполне очевидно). Но дальше автор заметки устал думать и не стал себя утруждать вопросом, какие выводы следуют из этой практики для порядка учета как текущих, так и отложенных налогов. И зачем-то вы следуете его примеру.
avatar 30.11.2020, 21:54

Но дальше автор заметки устал думать и не стал себя утруждать вопросом, какие выводы следуют из этой практики для порядка учета как текущих, так и отложенных налогов. И зачем-то вы следуете его примеру.


Это не автор заметки. Это методика 1с, которая внедрена почти везде в России. 
А 1с в свою очередь согласовывал все это с БМЦ, в который входит на правах учредителя.

[bmcenter.ru]

А БМЦ - это почти ПБУ. 
avatar
Escapist  
30.11.2020, 22:10
Alexey_lao

Но дальше автор заметки устал думать и не стал себя утруждать вопросом, какие выводы следуют из этой практики для порядка учета как текущих, так и отложенных налогов. И зачем-то вы следуете его примеру.


Это не автор заметки. Это методика 1с, которая внедрена почти везде в России. 
А 1с в свою очередь согласовывал все это с БМЦ, в который входит на правах учредителя.

[bmcenter.ru]

А БМЦ - это почти ПБУ. 
Да вы продолжайте мысль дальше, не останавливайтесь: ведь наверняка лично ЛЗШ редактировал с красным карандашиком эту заметку, потому что БМЦ действует как негосударственный методический центр под эгидой госрегулятора )))))

У вас, я смотрю, единственный аргумент: 1С-де настолько велик, что его сотрудники не могут ошибаться. С столь мощными выводами я вас оставляю, дальше время не трачу.
avatar 30.11.2020, 22:30
Мой аргумент уже был озвучен выше в условном примере. 
При продаже явно возникает временная разница в налоге на прибыль. 

Что касается 1с - не то чтобы для меня это истина в последней инстанции. Но ошибаются они крайне редко. Почти не припомню такого, чтобы они так глобально лажали в своей программе. 
avatar
Escapist  
30.11.2020, 22:53

При продаже явно возникает временная разница в налоге на прибыль.
Перед практическим применением нормативки, сначала определения осваиваются. Временная и постоянная разница - это не общеупотребительные слова, имеющие интуитивно понятное значение, а узкие термины, определенные конкретно в ПБУ 18. То, что для вас «явно временная» согласно определению постоянная. Поэтому весь ваш пример рассыпается. Но в любом случае, дискуссия была забавной))
01.12.2020, 08:54
Alexey_lao
Посмотрите что пишет 1с:
Ну 1С это не панацея, и потом у них (речь не о ПБУ 18/02) куча других косяков, которые полуграмотные бухгалтеры не желают замечать. Когда пытаешься объяснить такому бухгалтеру, что данный подход противоречит законодательным нормам, натыкаешься на стену с железобетонной аргументацией, но так 1С считает, а значит это правильно. 
avatar 01.12.2020, 10:21
По поводу ошибок в программе 1с - что -то я не замечал такого.

Что касается того, как считает 1с, так клиент может как угодно настроить эту программу под себя. В том числе неправильно.
avatar 01.12.2020, 10:25

Дальше

Дт 77 Кт 99 на сумму отложенного налога с амортизации переоценки.


Пока сам не разбирался как правильно. 
Но на курсах повышения квалификация (Сотникова) говорили, что проводка по списанию временной разницы с ОС будет иная.
09 83 начисление
83 09 списание

Кстати, вопрос Экскаписту. Как вы объясните наличие временной разницы при переоценке ОС. Ведь это тоже постоянная разница, по которой в расходы для налогового учета ничего не попадет. Это тоже неправильно?
Вложения:
открыть | скачать - проводки 1 21 45.png (266.5 KB)
01.12.2020, 11:01
Alexey_lao
Что касается того, как считает 1с, так клиент может как угодно настроить эту программу под себя. В том числе неправильно.
Мне очень не хотелось флудить в этой теме, все-таки обсуждаем новую редакцию ПБУ 18/02 и ее практическое применение, но насчет ошибок конкретно в 1С все же выскажусь. 
Очень частая ошибка которая встречается в 1С это правильность формирования денежных потоков в ОДДС. Зачастую бухгалтеры не замораживаются и дает отчет в том виде, как это сформировала 1С. Согласна, что половина ошибок - это неверное ведение аналитики, но есть и штатная (встроенная) ошибка, связанная с денежными потоками. 1С упорно движение по депозитам выгружает в финансовые потоки, когда согласно ПБУ 23 - это либо инвестиционная деятельность, либо сальдирование (сворачивание). И поменять в настройках это не возможно, увы. Когда видишь, существенные суммы в разделе финансовая деятельность ОДДС, но при этом по факту никаких кредитов и займов нет и в помине, сразу возникает дух противоречия, но при этом, большинство бухгалтеров не переубедить, что 1С формирует неверно. 
01.12.2020, 11:08
Alexey_lao
Кстати, вопрос Экскаписту. Как вы объясните наличие временной разницы при переоценке ОС. Ведь это тоже постоянная разница, по которой в расходы для налогового учета ничего не попадет. Это тоже неправильно?
Не Эскапист, но отвечу, для того чтобы понять почему именно временная, а не постоянная разница, нужно понимать суть затратного и балансового методов.
В первом случае разница по переоценке всегда постоянная, поскольку результат переоценки в НУ не учитывается, а сравниваются доходы и расходы.
В втором случае сравниваются АКТИВЫ и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Поскольку ОС присутствуют как в БУ, так и в НУ возникает временная разница, с формированием ОНА (ОНО) в корреспонденции с соответствующими счетами учета, в данном случае 83.
Тоже самое относится и к переоценке котируемых на организованном рынке ЦБ, при затратном методе разницы будут всегда постоянные, поскольку в НУ сумма переоценки по рыночной стоимости не учитывается, а при балансовом методе - временные, поскольку сравниваем балансовую стоимость актива в БУ и НУ.  В общем примеров привести можно еще массу, когда при одном подходе разница всегда будет постоянная, а при другом временная.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.