Re: Что за мода: аудиторское заключение за день без проверки

Штрафы, демпинг... Надо зрить в корень: не будет обязательно-принудительного аудита по критериям для МСП и проблема исчезнет сама собой. Впрочем, вместе с половиной аудиторов...

И, наконец-то, проснулся "иудушка Троцкий".  

Вера Леонидовна

Владимир Фаворский
Странно, там же реклама дорогая. Сколько нужно собрать клиентов по 20 тыс. что бы и налоги заплатить и рекламу оплатить и себе прибыль оставить.
думаю в месяц хотя бы 5 таких клиентов,нужно, в год 60 клиентов.

Наблюдаю года три за несколькими компаниями из ЯндексДиректа. Судя по той информации, которая раскрыта, у них не 60 клиентов в год ... а в десятки раз больше. Причем одна из таких компаний сравнила себя с большой четверкой по количеству выданных "заключений"... вот вам и "рупь".

так так так
Я знаю куда потрачу деньги которые вернут из компенсационного фонда.
На Яндекс рекламу  
Я то думал, что ее все отключают и никто не нажимает, а оказывается работает.

Oktopus
И, наконец-то, проснулся "иудушка Троцкий". 

Я, конечно, сразу догадался кому адресована эта филиппика...
Но вернемся к корню вопроса: почему демпинг такого рода вообще возможен? Да только потому, что (по моим оценкам) более 70% аудируемых лиц (в штуках) - это МСП, которым обязательный аудит (ради АЗ)- лишь обуза, бессмысленная трата денег. Владельцы - и так все знают про свои лавки. Их волнует лишь соблюдение формализма. А качественное АЗ или нет - их совершенно не волнует.
Ситуация удивительно сходна с обязательным ношением масок по случаю коронавируса: простейшие маски не защищают ни тех, кто их носит, ни окружающих, но в магазинах и транспорте к людям без масок предъявляют претензии и даже штрафы выписывают. Что в результате: люди носят простейшие одноразовые маски до их полного истирания (кстати, я укрепил веревочки на одноразовой маске и она выдержала у меня уже более 20 стирок; использую с апреля).
В аудите - будет ровно так же: до тех пор пока не будут существенно повышены критерии обязательного аудита - будут бессмысленные споры внутри аудиторского сообщества.   А как только критерии повысят, так сразу споры прекратятся: исчезнет спрос на АЗ за 10 тыр., да и аудиторов станет поменьше...

Ошибаетесь, уважаемый, очень часто ничего они о том, что в их лавках творится, не знают. И даже не задумываются, что им за баланс в 1С-ке  распечатали.   

Oktopus
часто ничего они о том, что в их лавках творится, не знают

Ну, конечно, а после аудита — у них случается мгновенное просветление... , а бизнес резко начинает переть в гору...

Oktopus,
за свой не малый стаж, в том числе аудиторский ни разу не встречала руководителя лавки, который не знал бы что у него творится. Он может не понимать половины, что ему бухгалтер/аудитор/налоговый консультант (нужное подчеркнуть) говорит, но это абсолютно не значит, что он находится в слепом неведении относительно своего бизнеса. Если человек смог построить более или менее сносный бизнес, то он однозначно умеет считать деньги, а следовательно и прекрасно понимает, что где и по чем. 

Ну, в моем последнем случае начали наводить порядок. Ну если в балансе, к примеру, нераспределенная прибыль на начало года 18 млн, прибыль за год 3,5 млн, выплачено дивидендов 7 млн. а на конец года в балансе 8,5 млн.  Это во-первых. А во-вторых, только по  не принятым вовремя к расходу реализованным товарам уменьшили налог на прибыль на 350 т.р. И это организация даже не подпадающая под обязательный аудит. 
Потом, я и не говорил, что  "бизнес начинает переть в гору". А несколько лет назад - гл. бухгалтер на карточку оставшуюся после уволившегося работника за год перечислила 1,5 млн.  И случаев таких сколько угодно. Кроме последнего, конечно. Такое в моей практике только раз.

На мой взгляд, проблема спроса на дешевый аудит в том, что малым предприятиям аудит просто не нужен. Очень часто продажники аудиторских компаний буквально впаривают им его, пообещав что будет налоговый консалтинг, аудитор ответит на все Ваши вопроса, а  как бонус Вы еще и аудиторское заключение получите. А аудитор идет на обычный аудит, сроки проверки соответствуют аудиту, да еще и находит существенные искажения. В результате клиент не доволен, аудитор издерган вопросами типа, что делать если нет посадочного талона (у меня был однажды такой клиент, который не оплачивал консультант и копил целый год вопросы к аудитору) и претензиями АЛ, что им аудит этот вообще не был нужен. Ну и понятное дело, что в следующий раз, если такой клиент захочет АЗ, он предпочтет его купить за 10 тыс. руб.

Следопыт
он предпочтет его купить за 10 тыс. руб.

Вот чтобы искоренить это явление, навсегда, достаточно повысить критерии и вывести МП из под обязательного аудита. Ведь до глупостей доходит: лавка на УСН, а аудитор заставляет сделать полную отчетность; и лишь потому, что в лавке есть в собственности помещение, стоимостью более 60 млн....

У нас нет такой должности - продажник. И работаем только с теми, кто сам приходит.
И к слову, я никак не могу понять Анатолия и иже с ним, чем вам не угодил аудит по критериям? Просто не работайте с этими клиентами, окучивайте свой Газпром или что там. Или просто таким методом пытаетесь очистить делянку от конкурентов?

Oktopus
чем вам не угодил аудит по критериям?

Это ровно то, что порождает АЗ за 10 тыр... И формирует в обществе негативное отношение к аудиту, как к паразитическому явлению... Как к бесполезным от коронавируса маскам: носи, или штраф...

Анатолий, а вам то какое дело до этого? Вы же с ними не работаете. А про негативное отношение к аудиту мне из клиентов никто не говорил. Про нежелание проходить аудит - да, это бывало. Вот этим товарищам я говорил, что за это не штрафуют.   Вот про аттестацию рабочих мест негативные отзыва поступали.  И если пойти дальше - а зачем вообще аудит нужен? Только тем, кто в листинге на бирже в Нью-Йорке. Так на них Биг4 достаточно. И вы, Анатолий, тоже не нужны вашими клиентам (если, конечно, вы не из бигов).    

Oktopus
И вы, Анатолий, тоже не нужны вашим клиентам

Как аудитор — да, не нужен. И я про это неоднократно говорил. А работаю я именно с МСП. 

Тогда я вообще ничего не понял. Это мазохизм какой-то

Oktopus
Это мазохизм какой-то

Вовсе нет. Осознание реальности. Весь интернет забит рекламой аудита: быстро, недорого. Мы ведь эту тему обсуждаем, не так ли? Так может, наконец, убрать исходную причину такого спроса и предложения?

Нормальный подход. Как это - "выплеснуть с водой ребенка", "обжегшись на молоке - дуют на воду", "купим билет, а сами не поедем". Так что-ли. Если вас это волнует, то, может-быть, обратите свой гнев на этих аудиторов, а не на меня. 

Oktopus, у меня нет гнева. Я лишь говорю об искоренении причины

То есть, причина - это я? И меня надо уничтожить?

Oktopus
То есть, причина - это я? И меня надо уничтожить?

Причина — это обязаловка для МП. Будет спрос — будет и предложение. В выигрыше до сотни тысяч МП, в проигрыше — несколько тысяч аудиторов. Диалектика... Тему-то не я начал...

Да не нужен крупняку аудит так же как и СМП.
Аудит , это или доп контроль имеющихся служб, а значит не важно крупняк это или смп.
Или аудит это консультант, а значит не важно крупняк это или смп.

Ну измените критерии. Конкурентная борьба за клиентов все равно приведет к демпингу. Только по оставшимся клиентам.
Будет не 5 млн, а 300 тыс. За проверку крупняка и опять будут искать виноватого.

Почему виноватый АФ тот , у кого выручка за год меньше и штат меньше ?

Рассуждения не объективны.
Надо поработаит в паре десятков АФ различного размера, что бы дать обьективную оценку , близкую к реальному положению дел.

Святые люди. Утром мажу бутерброд — Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!

Нашла статью, где говорится, что фактором решения кризисных явлений в аудите является введение ответственности за необнаружение существенных искажений даже при условии формального соблюдения всех стандартов аудита (с. 25 абз. 2 сверху).
 
[www.elibrary.ru]

Ольга
является введение ответственности за необнаружение существенных искажений

Не поможет: МСП, которые покупают АЗ за 10 тыр устроит любое АЗ, включая отрицательное или с отказом от выражения мнения... И, наоборот, если аудитор выступает в качестве налогового консультанта, без выдачи АЗ, то первая его ошибка станет и последней, ибо никому он больше свои услуги не продаст...

Ольга
Нашла статью, где говорится, что фактором решения кризисных явлений в аудите является введение ответственности за необнаружение существенных искажений даже при условии формального соблюдения всех стандартов аудита (с. 25 абз. 2 сверху).
 
[www.elibrary.ru]

так
1- аудит проводится на выборочной основе, поэтому что то может быть и пропущено
2- расчет уровня существенности АФ сама определяет. Пару ловких движений, и ошибка уже не существенная. 
3- может мне везет, но мне существенные и не попадаются. Точнее, то что существенно, это все резервы. А все остальное не существенно почему то получается.
4- А вот что бы найти существенные налоговые нарушения, иногда бывает нужны доп полномочия.
5- Кто же сможет найти эту необнаруженную аудитором существенную ошибку.

Короче не вариант.

P.S. ох не нарушить бы кодекс Этики.
Но вот это предложение , "фактором решения кризисных явлений в аудите является введение ответственности за необнаружение существенных искажений даже при условии формального соблюдения всех стандартов аудита"
Приведет к тому, что крупняки аудиторов потеряют. Или цены на аудит у них серьезно возрастут, что приведет к оттоку клиентов к маленьким АФ. В результате обратный желаемому эффект получится.

P.S.P.S. я тоже хочу побольше заработать, но считаю, что иными методами нужно клиентов привлекать, а не пытаться конкурентов устранить, надуманными проблемами.

p.s.p.s мне просто интересно, правда есть такие случаи ,когда крупная организация покупает АЗ, за 10-20 тыс ?
Ни разу не встречал, что бы крупные организации, даже просто предлагали или интересовались такой возможностью. 
Может конечно чего то и не знаю