Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
|
я не специалистklgg223
Подскажите, можно ли в условиях вынужденного дистанционного аудита осуществить альтернативные процедуры по подтверждению остатков МПЗ на отчетную дату?
просто рассуждаю
я считаю что можно
вообще то какую альтернативную процедуру я выберу, это мое личное суждение и мнение как аудитора.
ВККР может проверить только, оформил ли я РД по этим альтернативным процедурам или нет
а оценку по поводу того верно ли выбрал альтернативную процедуру, дала ли результат это процедура, они дать не могут.
ср.jpg)
|
Это ещё почему? Вполне могут. Тем более, что сейчас декларирован переход от формального ВККР к ВККР "по сути".
а оценку по поводу того верно ли выбрал альтернативную процедуру, дала ли результат это процедура, они дать не могут.
Наличие одной штуки рабдока с правильным заголовком само по себе еще ничего не подтверждает.
|
|
наверное не правильно выразился,Это ещё почему? Вполне могут. Тем более, что сейчас декларирован переход от формального ВККР к ВККР "по сути".
а оценку по поводу того верно ли выбрал альтернативную процедуру, дала ли результат это процедура, они дать не могут.
Наличие одной штуки рабдока с правильным заголовком само по себе еще ничего не подтверждает.
у меня есть раб док и аудиторские доказательства
и вывод
на основание чего, ВККР может сказать,что мой вывод не верный ? На какую норму они могут сослаться, говоря ,что моих доказательств не достаточны или что мой вывод не верный ?
P.S. а что значит декларировано ?
|
+невозможность подтвердить альтернативными - именно этот частный случай имел ввиду Минфин в своих рекомендациях аудиторам о работе в условиях коронавируса.
автоматически модифицировать мнение в случае существенности запасов и не наблюдении аудитора за инвентаризацией?
|
|
Хм, автоматически. Вы еще скажите, что мы это прописывать в договоре будемDana, правильно ли я понимаю, что в связи с дистанционной работой многих организаций и самоизоляцией их сотрудников, вы будете автоматически модифицировать мнение в случае существенности запасов и не наблюдении аудитора за инвентаризацией?
Кроме того, очень печально, что уважаемый Грэг не высказался по этому поводу
В аудите подход сугубо индивидуальный, особенно если риско-ориентированный. Теоретически выше описали ситуацию, когда альтернативный пересчет возможен - если вам показали, что запасов нет, а на отчетную дату - были. Хотя это очень притянуто. Слабо верится, что за 3 месяца запасы можно распродать (а сумма выше существенности).
|
|
|
|
Если вы сомневаетесь, значит, для этого есть основания? не так ли? Например, СВК напрягает. И при этом вы подтвердите остатки?
Одна была проблема, я сомневался, в том, что Товар ,который мне показали, и который инвентаризировали и который я пересчитал, принадлежал аудируемому лицу.
Ну и вот как определить, собрал я достаточное кол-во доказательств или нет, верны ли мои выводы или нет. Верно ли мое мнение или верно мнение контролера ,который опротестует мое мнение.
Знаете, все теоретические кейсы в 99% случаях не моделируют реальность.
Контролер ВККР придет к вам, посмотрит на процедуры, на инвентаризации присутствовали, акты в наличии, докаты сделали (если инвентаризация в октябре) - остатки подтвердили.
Если вы как аудитор сомневаетесь, что этот товар принадлежит клиенту, то копайте дальше, хоть накладные смотрите, договоры купли-продажи.ю проверяйте переход права собственности и т.п. Подход к каждой ситуации индивидуальный.
Я говорю о том, что по видеосвязи обмануть легче, эта процедура не дает уверенности.
|
|
только если аудитор закрывает глаза на подделку документов или не должным образом произвел осмотр ТМЦ.
P.S. а еще я считаю, что как показала практика, пересчет с откатом на предыдущею отчетную дату, может не дать нужного результата, так как очень легко все эти данные делаются идеально правильными.
|
|
неа, документы подленныетолько если аудитор закрывает глаза на подделку документов или не должным образом произвел осмотр ТМЦ.
P.S. а еще я считаю, что как показала практика, пересчет с откатом на предыдущею отчетную дату, может не дать нужного результата, так как очень легко все эти данные делаются идеально правильными.
это очень интересно
документы на товар, на поступление, на продажу , на помещение, на все подленные. И товар вот он, 1 тонна гвоздей. Все как во всех документах
только помещение, соседней организации и это их гвозди.
Просто тут вообще на базе, 20 продавцов гвоздей.
А вот как это доказать,что это чужие гвозди ? если я аудитор, а не полицейский. Я же не могу провести следственные мероприятия.
И так можно любую ситуацию до абсурда довести.
То есть, а почему бы контролеру не сказать, что я аудитор не достаточно даже в такой ситуации доказательств собрал.
Вот у меня и вопрос, как контролер свой вывод делает, как он может мое проф суждение как то оспаривать? Если каждая ситуация индивидуальна. И контролер не может побывать со мной на инвентаризации, он может только документы посмотреть.
Но что мешает контролеру сказать, что документов недостаточно ? А где написано, сколько документов достаточно?
|
|
есть основания, или предположения, а точнее проф суждение.Если вы сомневаетесь, значит, для этого есть основания? не так ли? Например, СВК напрягает. И при этом вы подтвердите остатки?
Одна была проблема, я сомневался, в том, что Товар ,который мне показали, и который инвентаризировали и который я пересчитал, принадлежал аудируемому лицу.
Ну и вот как определить, собрал я достаточное кол-во доказательств или нет, верны ли мои выводы или нет. Верно ли мое мнение или верно мнение контролера ,который опротестует мое мнение.
Знаете, все теоретические кейсы в 99% случаях не моделируют реальность.
Контролер ВККР придет к вам, посмотрит на процедуры, на инвентаризации присутствовали, акты в наличии, докаты сделали (если инвентаризация в октябре) - остатки подтвердили.
Если вы как аудитор сомневаетесь, что этот товар принадлежит клиенту, то копайте дальше, хоть накладные смотрите, договоры купли-продажи.ю проверяйте переход права собственности и т.п. Подход к каждой ситуации индивидуальный.
Я говорю о том, что по видеосвязи обмануть легче, эта процедура не дает уверенности.
вот, и я говорю, что контролер придет и посмотрит мои документы.
А я хочу понять, вот он когда будет делать вывод, по поводу моих выводов, чем он будет руководствоваться.
я считаю, что я собрал достаточное кол во доказательств, а контролер нет.
И кто прав ?
P.S/ согласен по видео связи легче обмануть, не дает гарантии.
но как часть совокупных доказательств,вполне приемлемо, так как нет других способов.
опять же можно прямую трансляцию запустить. и сделать запись с экрана.
|
|
Ровно это.
S. а что значит декларировано ?
|
|
Своим профессиональным суждением.
, вот он когда будет делать вывод, по поводу моих выводов, чем он будет руководствоваться.
|
|
ну и получается, не понравится моя прическа и все, ВККР не прошелСвоим профессиональным суждением.
, вот он когда будет делать вывод, по поводу моих выводов, чем он будет руководствоваться.
я и говорю, прощай независимость аудитора
P.S. надо пока не поздно в контролеры перепрофилироваться
|
|
то есть официально заявили, что раньше ВККР был формальным ?Ровно это.
S. а что значит декларировано ?
это кто такое декларировал?
Тем более, что сейчас декларирован переход от формального ВККР к ВККР "по сути".
мне исключительно для понимания, а то я совсем уже запутался.
|
|
Это Ваши фантазии.
то есть официально заявили, что раньше ВККР был формальным ?
|
|
Не согласны? Обращайтесь с исковым заявлением в суд.
ну и получается, не понравится моя прическа и все, ВККР не прошел
Такие прецеденты были неоднократно, и у РФН, и ныне у ФК, и у всех СРО. Например, я дважды представлял СРО МоАП (РСА) на судах по обжалованию результатов ВККР (оба раза СРО было ответчиком и оба раза выиграло).
Суд тоже будет судить по своему профессиональному усмотрению (названному "внутренним убеждением").
АПК РФ, ст.71
1. Арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
|
|
не моиЭто Ваши фантазии.
то есть официально заявили, что раньше ВККР был формальным ?
я погуглил толковый словарь, прочел определение слова декларировать
и уточнил что имеется ввиду под словом декларировать
|
|
наверное это аргументНе согласны? Обращайтесь с исковым заявлением в суд.
ну и получается, не понравится моя прическа и все, ВККР не прошел
тоже теперь всех кто со мной не согласен в суд буду посылать. Обсуждать,объяснять, аргументы приводить, зачем.
Не согласен, иди в суд.
1. Напомнил бы еще такой аспект проблемы. В п.А12 МСА 501 говорится, в частности, о том, что присутствие при проведении инвентаризации не обязательно, если существует угроза жизни аудитора. Короновирус сюда, по-моему, очень хорошо ложится. Поэтому сейчас не наблюдение аудитора за инвентаризацией не будет нарушением МСА 501, но любые альтернативные процедуры уместны. Правда, если брать аудит за 2019 год, то в октябре-ноябре 2019 года еще никакого вируса не было.
2. Лет 7 назад крупнейшие наши аудиторы рассматривали следующий вариант присутствия при инвентаризации: ассистент аудитора в камерой во лбу ходит вместе и инвентаризационной комиссией, а за ним наблюдает аттестованный аудитор.
Они отказались от такой процедуры, поскольку в известных документах Минфина указано, что значимые для аудита должен проводить аттестованный аудитор.
2. Лет 7 назад крупнейшие наши аудиторы рассматривали следующий вариант присутствия при инвентаризации: ассистент аудитора в камерой во лбу ходит вместе и инвентаризационной комиссией, а за ним наблюдает аттестованный аудитор.
Они отказались от такой процедуры, поскольку в известных документах Минфина указано, что значимые для аудита должен проводить аттестованный аудитор.
Он уж декларируется лет 10, если не больше. Опять же ИМХО, чтобы проводить ВККР "по сути" нужно иметь временной ресурс на проверку задания сравнимое с временем на сам аудит (меньшее, но сравнимое). Либо квалификация контролеров должна быть оооочень высокой. Где же взять то и другое? Впрочем это больной вопрос...
Тем более, что сейчас декларирован переход от формального ВККР к ВККР "по сути".
|
|
Страницы: 12
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.