Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Альтернативные процедуры по МПЗ в условиях короновируса

07.04.2020, 19:42
Вроде вопрос об альтернативных процедурах, а не об участии в инвентаризации.
avatar
Escapist  
07.04.2020, 20:55
x0691
1. Напомнил бы еще такой аспект проблемы. В п.А12 МСА 501 говорится, в частности, о том, что присутствие при проведении инвентаризации не обязательно, если существует угроза жизни аудитора. Короновирус сюда, по-моему, очень хорошо ложится. Поэтому сейчас не наблюдение аудитора за инвентаризацией не будет нарушением МСА 501, но любые альтернативные процедуры уместны. Правда, если брать аудит за 2019 год, то в октябре-ноябре 2019 года еще никакого вируса не было.

2. Лет 7 назад крупнейшие наши аудиторы рассматривали следующий вариант присутствия при инвентаризации: ассистент аудитора в камерой во лбу ходит вместе и инвентаризационной комиссией, а за ним наблюдает аттестованный аудитор.
Они отказались от такой процедуры, поскольку в известных документах Минфина указано, что значимые для аудита должен проводить аттестованный аудитор.

Грэг
Тем более, что сейчас декларирован переход от формального ВККР к ВККР "по сути".
Он уж декларируется лет 10, если не больше. Опять же ИМХО, чтобы проводить ВККР "по сути" нужно иметь временной ресурс на проверку задания сравнимое с временем на сам аудит (меньшее, но сравнимое). Либо квалификация контролеров должна быть оооочень высокой. Где же взять то и другое? Впрочем это больной вопрос...
И есть третий способ, более тщательно смотреть зоны особого внимания и те вопросы, где аудиторы по прошлому опыту ВККР или проверок казначейства часто ошибаются/некачественно проводят процедуры/идут на поводу у клиентов. В последующем выпускать как обобщающие обзоры по итогам каждого года(цикла) проверок, так и обезличенные конкретные примеры типичных ошибок и рекомендаций по их устранению, а также примеры наоборот качественного реагирования на риски. Фокусные зоны проверки периодически корректировать, по мере изменения фактической картины. Это позволит достаточно быстро тиражировать лучшие практики на тех аудиторов, кто готов учиться и улучшаться.
При такой модели не нужно 100% очень квалифицированных контролеров, нужно всего несколько экспертов в методологический офис, а остальные контролеры - просто опытные руководители проверок, как и сейчас.
avatar
Escapist  
07.04.2020, 21:04

P.s. а если видео снимет сотрудник организации, а скажем что снял я лично, то это будет достаточным доказательством ?
Да уж. Если так тянет к мелкому мошенничеству, то есть множество «профессий» попроще и поприбыльнее, чем аудит.
avatar 07.04.2020, 21:28
Escapist

P.s. а если видео снимет сотрудник организации, а скажем что снял я лично, то это будет достаточным доказательством ?
Да уж. Если так тянет к мелкому мошенничеству, то есть множество «профессий» попроще и поприбыльнее, чем аудит.
не дождетесь смайлик

Как то получается. 
если делаешь все честно, то говорят так нельзя
при этом нет четких указаний с закрытым перечнем как можно и нет четкого закрытого перечня с критериями ,в которых было бы указанно ,а почему так нельзя.
это я сейчас про прямую трансляцию с места хранения ТМЦ/МПЗ и прочих запасов
08.04.2020, 01:30
Escapist
тиражировать лучшие практики на тех аудиторов, кто готов учиться и улучшаться.
Двумя руками "за ", было бы здорово, если бы СРОА хоть какую-то помощь оказывала своим членам, кроме "сочувствующего взгляда " при разборках с ФК.
avatar
Escapist  
08.04.2020, 10:54
Владимир,
Нельзя - мелкое мошенничество. А проводить дополнительные альтернативные процедуры по видеосвязи никто не запрещает. Только не нужно считать это единственной и достаточной альтернативной процедурой.
avatar 08.04.2020, 12:04
Escapist
А проводить дополнительные альтернативные процедуры по видеосвязи никто не запрещает. Только не нужно считать это единственной и достаточной альтернативной процедурой.
а никто и не считает
я так понял, что это предлагается как доп альтернативная процедура.

Escapist
Нельзя - мелкое мошенничество.
это я понимаю
все же понимают
и никто этим не занимается
avatar 08.04.2020, 15:50
Владимир Фаворский
только помещение, соседней организации и это их гвозди. 
Просто тут вообще на базе, 20 продавцов гвоздей.
Тестировать СВК организации, которая хранит гвозди
Или по крайней мере, получить от них подтверждение что «вот эта тонна - вот этого продавца» и убедиться что клиент и складская организация - независимы
avatar 08.04.2020, 16:43
Spiridonov
Владимир Фаворский
только помещение, соседней организации и это их гвозди. 
Просто тут вообще на базе, 20 продавцов гвоздей.
Тестировать СВК организации, которая хранит гвозди
Или по крайней мере, получить от них подтверждение что «вот эта тонна - вот этого продавца» и убедиться что клиент и складская организация - независимы
исключительно мое мнение
тестирование СВК, он бессмысленно, я по умолчание ему не верю
хорошо,сделал

далее
подтверждение есть, это вообще не сложно, глазом не моргнут подтвердят.

независимы

ну точнее, а независим ли аудитор от клиента ? арендатор от арендодателя ? ну вот в какой степени это возможно, вот в такой степени клиент и складская организация независимы.
avatar 08.04.2020, 17:44
Владимир Фаворский
далее
подтверждение есть, это вообще не сложно, глазом не моргнут подтвердят.

независимы

ну точнее, а независим ли аудитор от клиента ? арендатор от арендодателя ? ну вот в какой степени это возможно, вот в такой степени клиент и складская организация независимы.
 А какие тогда сомнения в том что эта тонна гвоздей принадлежит вашему клиенту? У вас есть письменное подтверждение третьей стороны об этом, клиент вам документы предоставил, гвозди вы лично видели (онлайн там или как-то ещё).
avatar 08.04.2020, 20:49
Spiridonov
Владимир Фаворский
далее
подтверждение есть, это вообще не сложно, глазом не моргнут подтвердят.

независимы

ну точнее, а независим ли аудитор от клиента ? арендатор от арендодателя ? ну вот в какой степени это возможно, вот в такой степени клиент и складская организация независимы.
 А какие тогда сомнения в том что эта тонна гвоздей принадлежит вашему клиенту? У вас есть письменное подтверждение третьей стороны об этом, клиент вам документы предоставил, гвозди вы лично видели (онлайн там или как-то ещё).
проф суждения что меня обманывают, проф скептицизм.Опыт.

Я и говорю, что бы доказать, нужны "инструменты" и полномочия следователя.
Каждый раз проблема, вроде бух учет проверяю, а вроде и соблюдение нормативки.

P.S. способ получения доказательств в виде опроса, всегда дает результаты, сокращающий другие способы в разы. час опроса заменяет два дня других процедур.
nikk1234  
09.04.2020, 09:19
Уважаемы коллеги, от первичного вопроса и крайнего комментария много профессиональных пояснений. Но все же какой вывод?
1. Если по видеосвязи есть возможность получить доказательство наличия и принадлежность аудируемому лицу запасов, которые учтены на дату видеосвязи, то это первый шаг альтернативных процедур?
2. С отчетной даты (01.01.2020г.) по дату видеосвязи проведены процедуры проверки поступления и выбытия запасов.
3. С помощью шага в п.2 "откатываются" и устанавливаются данные на отчетную дату(31.12.2019г.)
Это надлежащие аудиторские доказательства?  Если углубляться в "мошеннические" схемы, вроде той, что видео может быть "чужих" запасов, то с тем же успехом "мошенник" и при личном участии аудитора может показать "чужие" запасы.
В конечном итоге, письмами-представлениями и прочими аудитор может от ЛОКУ получить подтверждение того, что проведение таких процедур, связанных с короновирусом, гарантировано.
Андрей  cc19  
09.04.2020, 14:03
Escapist
И есть третий способ, более тщательно смотреть зоны особого внимания и те вопросы, где аудиторы по прошлому опыту ВККР или проверок казначейства часто ошибаются/некачественно проводят процедуры/идут на поводу у клиентов.
Часто ошибаются как раз, исходя из формального подхода.
А так, по поводу лучших практик все верно.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.