Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Руководитель фирмы просит отрицательное заключение (зачем?)

Елена  7907  
20.03.2020, 10:48
Добрый день! 
Столкнулись с такой ситуацией: 
У нас на фирме аудиторская проверка. Аудитор выдал положительное заключение. НО!!! Руководство фирмы просит отрицательное заключение. 
Вопрос: Зачем? Есть ли варианты?
Фирма приносит прибыль и хорошо функционирует. 
ACACO  
20.03.2020, 11:03
Тысячи причин - от внутрифирменной борьбы (собственников, управления, сотрудников) до внешних воздействий и прочее... 
x0691  
20.03.2020, 12:17
Елена
Вопрос: Зачем? Есть ли варианты?
Псих
avatar 20.03.2020, 12:25
Елена, к дележке готовятся
а вообще не достаточно вводных данных
avatar 20.03.2020, 20:22
Елена
Фирма приносит прибыль и хорошо функционирует. 
При этом отчетность может быть всеобъемлющим образом недостоверна. Скажем, прибыль НЕДОотражена, в результате чего дивиденды посчитаны неправильно.
avatar
Вэн  
20.03.2020, 22:28
Может быть все что угодно. Учитывая, что руководство делает заявление, что отчётность не достоверна, но при этом её подписывает, на грани абсурда. 
avatar
Escapist  
20.03.2020, 23:25
Елена
Добрый день! 
Столкнулись с такой ситуацией: 
У нас на фирме аудиторская проверка. Аудитор выдал положительное заключение. НО!!! Руководство фирмы просит отрицательное заключение. 
Вопрос: Зачем? Есть ли варианты?
Фирма приносит прибыль и хорошо функционирует. 
Для выдачи вами положительного заключения у вас на руках обязано быть письмо-представление за подписью генерального директора, в котором помимо прочего должно быть указано примерно, что «все хозяйственные операции корректно отражены в учёте и руководство принимает на себя ответственность за достоверность отчетности». Самое простое для получения модифицированного заключения (точнее отказа от мнения) для директора - это отказаться предоставить вам письмо-представление вообще, либо отказаться включить в него данную фразу.
avatar
Вэн  
21.03.2020, 08:33
Елена, вам необходимо обговорить данный момент с ЛОКУ и я бы рекомендовал при получении от них заявления о недобросовестности раскрыть данный момент отдельно. 
avatar 21.03.2020, 11:59
Escapist
Самое простое для получения модифицированного заключения (точнее отказа от мнения) для директора - это отказаться предоставить вам письмо-представление вообще, либо отказаться включить в него данную фразу.
Согласен.
Но автор вопроса пишет именно про отрицательное мнение, а не отказ от выражения мнения.
avatar
Escapist  
21.03.2020, 14:35
Грэг
Escapist
Самое простое для получения модифицированного заключения (точнее отказа от мнения) для директора - это отказаться предоставить вам письмо-представление вообще, либо отказаться включить в него данную фразу.
Согласен.
Но автор вопроса пишет именно про отрицательное мнение, а не отказ от выражения мнения.
Это вряд ли возможно, не переходя в абсурдные сценарии. Например, допустим директор все показатели в отчетности умножит на 5, затем подпишет получившуюся отчетность, и выдаст в адрес аудитора письмо-представление, что отчетность достоверна и он лично за это отвечает. Тогда аудитор видимо выдаст отрицательное заключение из-за всеобъемлющих искажений. Можно ещё вывести из фирмы все ликвидные активы, расторгнуть договоры с основными клиентами, тогда аудитор выдаст отрицательное заключение из-за несоблюдения предпосылки непрерывности деятельности))
avatar 21.03.2020, 17:05
Да, если директор просит у аудитора именно отрицательное мнение, то  ситуация какая-то загадочная.
avatar 23.03.2020, 09:43
Знаю некоторых. За неначисление резерва на отпуска, да за неприменение ПБУ 18 отрицательное АЗ дают.
Также можете сработать.
avatar
Ольга  a7ff  
23.03.2020, 13:17
Да просто главбуха хочет уволить, а оснований нет
avatar 23.03.2020, 17:04
Ольга, так ответственность за недостоверную отчетность на директоре, а уж главбух во вторую очередь. Как бы директора учредители не уволили. Если конечно, сам директор не является учредителем (тогда сам себя он не уводит, а вот главбуха - это да).
Random  
23.03.2020, 17:19
Грэг, формально ответственность на руководителе.
На самом деле многие учредители прекрасно понимают, что делает отчетность главбух, а руководитель только подписывает.
И на практике отрицательное заключение (или даже с оговорками) во внутрифирменных игрищах в первую очередь бьет по главбуху - это расценивается и диром, и учредителями как вина главбуха. Особенно если директор уже давно пытается главбуха "подвинуть", но по какой-то причине сделать это не может.
Mia mia  56a7  
23.03.2020, 17:49
За мнение, выраженное в аудиторском заключении, ответственность целиком лежит на аудиторе.
И если отсутствуют достаточные основания для выражения отрицательного заключения, а на этом настаивает руководство фирмы, то у аудитора могут быть последствия при возникновении судебного разбирательства между заинтересованными лицами.
У нас в одной аудиторской фирме была аналогичная ситуация, так аудиторскую фирму затаскали по судам в качестве свидетеля.
avatar
Escapist  
23.03.2020, 18:09
Mia mia
За мнение, выраженное в аудиторском заключении, ответственность целиком лежит на аудиторе.
И если отсутствуют достаточные основания для выражения отрицательного заключения, а на этом настаивает руководство фирмы, то у аудитора могут быть последствия при возникновении судебного разбирательства между заинтересованными лицами.
У нас в одной аудиторской фирме была аналогичная ситуация, так аудиторскую фирму затаскали по судам в качестве свидетеля.
Это совершенно очевидно. Удивительно, что находятся аудиторы, (если не брать "аудиторов", выдающих заключение удаленно по прайсу) всерьез рассматривающие такой вариант. Относительно безопасно (по договоренности сторон) можно выдать отказ от мнения/ оговорку на ограничение объема. Как - указано выше. Отрицательное заключение - не вижу осмысленных, не создающих неприемлемого риска для аудитора вариантов. Тем более в ситуации, когда есть или с высокой вероятностью может быть конфликт главбух / директор / учредитель.
Mia mia  56a7  
23.03.2020, 18:28
Escapist
Тем более в ситуации, когда есть или с высокой вероятностью может быть конфликт главбух / директор / учредитель.
В той ситуации, на которую я сослалась, грамотный главный бухгалтер (с которой был в конфликте директор), начала таскать по судам директора вместе с аудиторской фирмой, да так, что никому мало не показалось, особенно аудиторской фирме..
Исправлений: 1; последнее - в 23.03.2020, 20:05.
avatar
Ольга  a7ff  
23.03.2020, 21:09
Грэг
Ольга, так ответственность за недостоверную отчетность на директоре, а уж главбух во вторую очередь. Как бы директора учредители не уволили. Если конечно, сам директор не является учредителем (тогда сам себя он не уводит, а вот главбуха - это да).
Конечно, Вы правы.
Но...
Главбуха уволить, если не приглянулся,  достаточно сложно, особенно найти основания для выговора или для констатации грубых должностных нарушений.

Ст. 81 ТК РФ Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

...
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

А тут такая радость сразу: всеобъемлющие искажения
Дмитрий  a901  
24.03.2020, 11:33
вот совсем недавно при аудите госбанка, аудитором было ФБК, госбанк потребовал выдать отрицательное заключение. Когда аудитор им отказал, госбанк нанял, как метко отмечено выше 
Escapist
"аудиторов", выдающих заключение удаленно по прайсу
то ли Делойт, то ли Ернст и Янг, которые и исполнили это пожелание.

Суть вопроса была в резервах и достаточности капитал, "аудитор", работающий по прайсу, доначислил резервы, как и хотело руководство, соответственно показатели отчетности существенно изменились и отчетность перестала быть достоверной.
Руководство госбанка с этим заключением сходило в правительство и получило дополнительное финансирование.

ФБК судился, деньги получил. Оба заключения были признаны достоверными. Прям как "Кот Шрёдингера" - отчетность одновременно и подложная и достоверная. Пока не откроешь не узнаешь.

Так что, ситуации бывают разные.

Тем более есть шанс приобщиться к бест практик Биг 5 (а нет, пока еще 4, пятая за подлоги была ликвидирована, а по Делойту за подлоги и вывод активов из банкротов в Англии процесс идет) кто же откажется.
avatar
Escapist  
24.03.2020, 12:03
Дмитрий,
я смотрю, вы специально зарегистрировались, что сообщить всем столь интимные подробности. Если вы аудитор, то нарушаете кодекс этики.
avatar
Торт  
24.03.2020, 12:21
Escapist
Если вы аудитор, то нарушаете кодекс этики.
А если нет - то бог Вам судья? ржу во весь роткруто!ржу аж плющит!
Дмитрий  a901  
24.03.2020, 12:28
Escapist
Если вы аудитор, то нарушаете кодекс этики.

Если Вы про Ернст и Янг, тогда уж Авдеев, и все кто обсуждали эту новость в свое время нарушают.
audit-it.ru/news/audit/968003.html


Или Вы про Делойт в Англии? То большая статья в Financial Times от февраля этого года.

Все публично и инсайдерской инфо не приведено.

А потом этика, как и мораль с совестью, прям как ветреная девушка: когда нужно клеймить мелочь аудиторскую и дистанционный аудит она одна - прям пуританка, когда речь о БИГ 4, то она иная - свободных нравов и фривольна.

Я вот искренне не понимаю, почему когда аудитор без выезда изучает полученные сканы и имеет полный доступ к 1С удаленно - это плохо, а выезд студентов от БИГ 4, которые на месте сами сканируют документы, в которых не разбираются, и отправляют сканы в головной офис, где аудит уже и проводится по существу, - это хорошо и зе бест практик.


Escapist
вы специально зарегистрировались

да, так как существующий аккаунт на имя конторы, а данное мнение мое личное.
а в бух.ветках можно писать и без регистрации
avatar
Escapist  
24.03.2020, 14:28
Торт
Escapist
Если вы аудитор, то нарушаете кодекс этики.
А если нет - то бог Вам судья? ржу во весь роткруто!ржу аж плющит!
Повышенная планка ответственности только для аудиторов)) А так свистеть в интернете всем не запретишь, пока модераторы не возражают. По моим наблюдениям минимум дважды в год тут на форуме обострение, по поводу как биг4 пьют кровь трудового аудитора.
avatar
Escapist  
24.03.2020, 14:34

Я вот искренне не понимаю, почему когда аудитор без выезда изучает полученные сканы и имеет полный доступ к 1С удаленно - это плохо, а выезд студентов от БИГ 4, которые на месте сами сканируют документы, в которых не разбираются, и отправляют сканы в головной офис, где аудит уже и проводится по существу, - это хорошо и зе бест практик.
Если вы принимали участие в недавнем обсуждении на тему удаленного выполнения процедур (под другим ником), то могли бы обратить внимание, что никто (и в частности я) не высказывался, что нельзя изучать сканы первички удаленно.



audit-it.ru/news/audit/968003.html
Я предпочту дождаться решения суда, а не заниматься голословными спекуляциями. Надеюсь, что решение будет, так как публичное рассмотрение подобных конфликтов, будет способствовать более здоровым отношениям на будущее в треугольнике аудитор-директор-собственник.
Исправлений: 1; последнее - в 24.03.2020, 14:52.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.