Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Раскрывая бенефициаров, психанул, указав: трёх любовниц; следователя; налогового инспектора; весь коллектив элитного агентства эскорт-услуг

Vovan®  
30.01.2020, 11:16
Маленькое ООО является 100 % дочкой сингапурской компании..

Ранее на требование аудитора - кто бенефициар - давали письменный ответ где указывали бенефициара -Непейпиво Зигмунт Рихардович. Он же указывался в пояснениях к отчетности. Также прикладывали переписку с материнской компанией.
А теперь аудитор запросил выписку из реестра акционеров сингапурской компании для подтверждения. С переводом ...
Такое даже наши банки не требовали...
Можно ли аудитора отказать в его требовании? Сложновато получать выписку и все остальное...
Исправлений: 2; последнее - в 30.01.2020, 11:48.
30.01.2020, 12:02
А с выписками бывает интересные ситуации. У меня в аудите юрист дал участие в других организациях с выписками, которых и в бухучете в помине не было...
avatar 30.01.2020, 19:40
Vovan®
Можно ли аудитора отказать в его требовании? Сложновато получать выписку и все остальное...
Очень правильная позиция аудитора. И почему же это у Вас возникает мысль ему отказать? На каком основании?
SNU  
31.01.2020, 02:55
Vovan®, спасибо, насмешили! 
Vovan®  
31.01.2020, 10:32
Грэг
Vovan®
Можно ли аудитора отказать в его требовании? Сложновато получать выписку и все остальное...
Очень правильная позиция аудитора. И почему же это у Вас возникает мысль ему отказать? На каком основании?
Мы не отказываем. 
Мы запросили у материнской компании эту выписку из реестра акционеров . 
Материнская компания нам ответила - вот вам ссылка в интернете - реестр открыт - платите 30 сингапурских долларов - получайте выписку и переводите ее и используйте по назначению..
Мы ответили аудитору - вот вам ссылка в интернете - реестр открыт - платите 30 сингапурских долларов - получайте выписку и переводите ее и используйте по назначению..
К ответу приложили переписку с материнской компанией. К ответу приложили копию выписки полугодовой давности в которой указан гражданин Непейпиво,,,

Аудитор начал петь песню про ограничение объема , а мы считаем , что аудитору предоставлен путь получения доказательства и он редиска - не хочет потратить пару месяцев времени на получение оного доказательства и 30 долларов сингапурских...
avatar
Escapist  
31.01.2020, 10:40
Все конечно неплохо, только аудитор не обязан платить за свой счёт за предоставление клиентом аудиторских доказательств
Mia mia  56a7  
31.01.2020, 11:07
Vovan®
Раскрывая бенефициаров, психанул, указав: трёх любовниц; следователя; налогового инспектора; весь коллектив элитного агентства эскорт-услуг
во как!ржу во весь ротбухаем
Mia mia  56a7  
31.01.2020, 11:14
Vovan®
Аудитор начал петь песню про ограничение объема , а мы считаем , что аудитору предоставлен путь получения доказательства и он редиска - не хочет потратить пару месяцев времени на получение оного доказательства и 30 долларов сингапурских...
Аудитор "поет"  правильно.. За то, что вы можете (и должны) ему предоставить бесплатно и на законных основаниях, он не должен ничего платить.. Из-за ограничения объема можете получить АЗ, которое вам не понравится

Это, если кто-то посторонний заинтересуется вашими акционерами, то он должен заплатить за информацию ресурсу
avatar 31.01.2020, 13:34
Escapist
Все конечно неплохо, только аудитор не обязан платить за свой счёт за предоставление клиентом аудиторских доказательств
Совершенно справедливо отмечено.
Тем более, что, согласно 115-ФЗ, это хозяйствующий субъект обязан знать и получить доказательства в отношении своих бенефициаров.

Статья 6.1. Обязанности юридического лица по раскрытию информации о своих бенефициарных владельцах
1. Юридическое лицо обязано располагать информацией о своих бенефициарных владельцах и принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по установлению в отношении своих бенефициарных владельцев сведений, предусмотренных абзацем вторым подпункта 1 пункта 1 статьи 7 настоящего Федерального закона.
...
3. Юридическое лицо обязано:
1) регулярно, но не реже одного раза в год обновлять информацию о своих бенефициарных владельцах и документально фиксировать полученную информацию;
2) хранить информацию о своих бенефициарных владельцах и о принятых мерах по установлению в отношении своих бенефициарных владельцев сведений, предусмотренных абзацем вторым подпункта 1 пункта 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, не менее пяти лет со дня получения такой информации.
4. Юридическое лицо вправе запрашивать у физических и юридических лиц, являющихся учредителями или участниками данного юридического лица или иным образом контролирующих его, информацию, необходимую для установления своих бенефициарных владельцев.
5. Физические и юридические лица, являющиеся учредителями или участниками юридического лица или иным образом контролирующие его, обязаны представлять данному юридическому лицу имеющуюся у них информацию, необходимую для установления его бенефициарных владельцев. Передача такой информации в соответствии с положениями настоящей статьи не является нарушением законодательства Российской Федерации о персональных данных.
Ekaterina  
09.02.2020, 11:59
Ну формально автор то прав. Он дал ответ, указав товарища Непейпиво в качестве бенефициара, и предоставил аудитору путь получения подтверждения высшего качества, со стороны третьих лиц:-)) из сингапурского реестра. У аудитора есть право поверить АЛ или проверить:-))) Ну или бодаться с клиентом за ограничение объема. Что очевидная глупость, ИМХО:-) 
По сути аудитор хочет получить от АЛ доказательства того же уровня, что у него уже есть.
Исправлений: 2; последнее - в 09.02.2020, 12:05.
avatar 09.02.2020, 19:43
Ekaterina
и предоставил аудитору путь получения подтверждения
А должен был предоставить сами доказательства.
То, что он предоставил - безосновательные голословные утверждения, если я правильно понял топикстартера.

пункт 2 ч.3 ст.6.1 закона 115-ФЗ.
3. Юридическое лицо обязано:
хранить информацию о своих бенефициарных владельцах и о принятых мерах по установлению в отношении своих бенефициарных владельцев сведений

Какими мерами аудируемого лица доказано, что г-н Непейпиво указан в качестве бенефициара обоснованно, и почему аудируемое лицо не получило объективной информации путем получения выписки из реестра акционеров материнской компании? На каком вообще основании Непейпиво указан в бухотчетности как бенефициар? На основании переписки с материнской компанией? Переписка есть, а выписки из реестра акционеров - почему-то нет? Ну-ну...
Полагаю, что у аудитора возникли обоснованные подозрения в отношении нежелания аудируемого лица получить объективные подтверждения о бенефициаре, что свидетельствует о нарушении аудируемым лицом требований закона 115-ФЗ.   
Ekaterina  
09.02.2020, 20:44
Грэг,
Повторюсь, что, на мой взгляд, справка АЛ является доказательством того же уровня, как и распечатка из реестра, полученная из рук АЛ. Самостоятельный запрос в реестр это доказательство высшего уровня притом на дату проведения аудита и мне не ясно, почему аудиторы отказываются от него, тем более при наличии сомнений. Даже если бы у АЛ была выписка из реестра годовой давности, например, это не избавляет аудитора от необходимости сделать запрос на дату проведения аудита.
Я постоянно пользуюсь запросами во внешние регистры, в том числе и торговые реестры зарубежных стран. Это не сложно и не критично дорого. 
 И совершенно не согласна, что АЛ обязано оплачивать любые доказательства, которые сочтет нужным аудитор по умолчанию. Кто знает в таком случае, может от ограничения объема спасет только личное получение выписки в Сингапуре:-)) Это вопрос договора.
avatar 09.02.2020, 20:49
Ekaterina, а я не согласен с Вашим несогласием. Вы еще скажите, что ответ  из российского банка за запрос аудитора Вы тоже сами оплачиваете. А ведь такой ответ в целом ряде банков тоже платный...
Ekaterina  
09.02.2020, 20:53
Грэг
Ekaterina, а я не согласен с Вашим несогласием. Вы еще скажите, что ответ  из российского банка за запрос аудитора Вы тоже сами оплачиваете. А ведь такой ответ в целом ряде банков тоже платный...
Нет, потому что, напрямую мне никакой банк ответ не даст и, таким образом, сумма автоматически списывается со счета АЛ. И оно с этим не спорит, как правило ибо сумма не большая. А вот запросы в ЕГРН оплачиваю сама, т.к. опять таки сумма не большая и дороже ее перевыставлять. Равно как и запросы в иностранные реестры. Хотя, допускаю переговоры по этому поводу.
09.02.2020, 20:58
А ничего, что обязанность есть раскрыть в отчетности, а не только дать информацию аудитору?

Необходимость раскрытия информации о бенефициарных владельцах в отчетности прямо закреплена в п. 7 статьи 6.1 Закона о противодействии легализации преступных доходов). Росфинмониторинг в письме от 29.07.2019 № 01-04-05/17015 "О рассмотрении обращения" сообщил, что информация о бенефициарных владельцах юридического лица должна раскрываться в его годовой бухгалтерской отчетности в случаях и порядке, которые предусмотрены законодательством РФ. В частности, указано, что информация о таких лицах раскрывается в пояснениях к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах.
Ekaterina  
09.02.2020, 20:59
Людмила, так вроде никто с этим не спорит:-)) По условиям задачи все раскрыто.
09.02.2020, 21:01
Ну вот в российском аудите аудитор пишет годовые запросы, и в т.ч. на выписку из реестра. Почему не возникает вопрос о том, что он должен за это платить. Раскрыли, откуда взяли? Значит должна быть выписка. И по запросу представлена аудитору.
Ekaterina  
09.02.2020, 21:02
Людмила
Ну вот в российском аудите аудитор пишет годовые запросы, и в т.ч. на выписку из реестра. Почему не возникает вопрос о том, что он должен за это платить. Раскрыли, откуда взяли? Значит должна быть выписка. И по запросу представлена аудитору.
Потому что ЕГРЮЛ бесплатный:-)) Пока... И вопрос тот же. Что не просто берем распечатку у АЛ, а заходим в ЕГРЮЛ и удостоверяемся в правильности. То есть получаем доказательства от третьих лиц.
avatar
Татьяна  629e  
10.02.2020, 14:59
меня всю дорогу терзают смутные сомнения.
имеем ООО с двумя учредителями -физиками. у каждого 50% доля.
в пояснениях информация о собственниках раскрыта.
надо ли дополнительно писать, что они бенефициарные владельцы
это же и так понятно?
10.02.2020, 15:27
Ekaterina,ЕГРЮЛ, да, бесплатный, а вот реестр акционеров, который ведет спецрегестратор - нет. Далеко не факт, что проверяя АО вы найдете все связанные стороны в ЕГРЮЛ. Там данные только при первичной регистрации, а последующую перепродажу акций уже фиксирует спецргистратор и в ЕГРЮЛ не отражает. Можно,  конечно, воспользоваться сервисом рскрытия иноформации типа Интерфакса, но: далеко не все АО раскрывают там информацию о своих аффилированных лицах;
информацию там размещают сами акционерки, а не спецрегистратор, ответственный за ведение реестра конкретной АО. 
Реальный случай из практики, когда АО не знало, что материнская компания продала контрольный пакет акций другому лицу. Почему не уведомили, другая история. Но по факту о смене собственника и соответственно конечного бенифицира узнали только тогда, когда аудитор попросил направить запрос реестродержателю. Как оказалось, в реестре уже совсем другие лица, а АО на Интерфаксе публиковало старые данные
Исправлений: 2; последнее - в 10.02.2020, 19:47.
10.02.2020, 15:41
Ekaterina
Потому что ЕГРЮЛ бесплатный:-)) Пока... И вопрос тот же. Что не просто берем распечатку у АЛ, а заходим в ЕГРЮЛ и удостоверяемся в правильности. То есть получаем доказательства от третьих лиц.

А при чем тут ЕГРЮЛ? Аудитор пишет запросы и получает ответы, Мы говорим о выписке о составе акционеров. Вы в теме?
Ekaterina  
12.02.2020, 10:44
Людмила
Ekaterina
Потому что ЕГРЮЛ бесплатный:-)) Пока... И вопрос тот же. Что не просто берем распечатку у АЛ, а заходим в ЕГРЮЛ и удостоверяемся в правильности. То есть получаем доказательства от третьих лиц.

А при чем тут ЕГРЮЛ? Аудитор пишет запросы и получает ответы, Мы говорим о выписке о составе акционеров. Вы в теме?
 Да, сори, увидела ввечеру только слово российский. Но по сути темы это ничего не меняет.
Пусич  afe4  
12.02.2020, 11:30
Татьяна, может быть за отчётный период конечные бенефициары сменились? А новому без разницы, что указано по бенефициарам в отчётности, главное стабильный денежный поток идет, а больше и не нужно.
avatar
Татьяна  629e  
12.02.2020, 12:24
Пусич, не поняла. какие конечные бенефициары? разве 2 учредителя-физика по 50% у каждого не являются конечными бенефициарами?
или Вы предполагаете, что фирма учреждена на Иванова А.А. (50%) и Иванову И.И. (50%) как на подставных лиц, а реальный владелец иное лицо? 
да, так бывает, но это уже совсем другая история.
меня же интересует, если учредители реальные, надо ли именно еще писать в пояснении, что они же и бенефициары
Vovan®  
12.02.2020, 17:57
Извините, в дискуссии временно не участвовал ...

А теперь все по порядку.
Раз,

Грэг
Статья 6.1. Обязанности юридического лица по раскрытию информации о своих бенефициарных владельцах
1. Юридическое лицо обязано располагать информацией о своих бенефициарных владельцах и принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по установлению в отношении своих бенефициарных владельцев сведений, предусмотренных абзацем вторым подпункта 1 пункта 1 статьи 7 настоящего Федерального закона.

Грэг
1) регулярно, но не реже одного раза в год обновлять информацию о своих бенефициарных владельцах и документально фиксировать полученную информацию;

Мы считаем , что приняли обоснованные и доступные меры по установлению бенефициаров:
- переписка с материнской компанией ;
- июльская 2019 г. выписка из реестра акционеров материнской компании;
- личное общение с аудитором самого бенефициара;
И брать выписку из реестра по желанию аудитора перед выдачей АЗ нет такого.

Два,

Грэг
Вы еще скажите, что ответ  из российского банка за запрос аудитора Вы тоже сами оплачиваете. А ведь такой ответ в целом ряде банков тоже платный...
Помню как на одной из Ваших лекций слушал как надо проверять основные средства (недвижимость) и надо запрос в реестр отправлять. И тогда Вы рассказывали , что сами оплачиваете эти запросы...

Замечу указанный подход - полностью совпадает с подходом аудиторов Сингапурской материнской компании.
Бенефициар обсудил вопрос со своими аудиторами в Сингапуре . Там вроде тоже МСА , а аудиторы из  БИГ 4. 

Конечно они в общем отослали к основам заключенного договора. Но по практике аудита в сингапуре запросы в реестр аудитор делает сам , так как просить выписку у гражданина Непейпиво , который еще помнит что такое чеченское авизо - дороже выйдет самому аудитору.
Сингапурские аудиторы привлекают экспертов для оценки каких то активов в балансе материнской компании и платят им далеко не 30 синг. долларов.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.