Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Стоимость чистых активов АО меньше уставного капитала 3 года. Оговорка или прочие сведения?

Андрей  cc19  
31.01.2020, 17:31
По сути согласен с Грегом.
Не понятно только, какое конкретно искажение отчетности может здесь быть. Если аудитор решил, что имеется существенная неопределенность и она не раскрыта, тогда должна быть оговорка, связанная именно с непрерывностью. 

Что касается ВККР, то выскажу тоже только свое мнение.
У меня как контролера качества возникнет больше вопросов, если аудитор механически при ЧА<УК делает оговорку в АЗ. При этом он забывает, что
(1) наличие одного или даже нескольких "нехороших" факторов (в т.ч. ЧА<УК) не всегда означает существенную неопределенность (п.А3 МСА 570)
(2) если такие  факторы выявлены, то аудитор должен провести достаточно много доп.процедур, чтобы вынести окончательный вердикт относительно сомнений в непрерывности (см.п.16 МСА 570). Многие аудиторы этого не делают.

Тем не менее, многие контролеры качества и инспекторы казначейства сами действуют механически. Если ЧА<УК и АЗ без оговорок, то это нарушение. Хорошо еще, что не все действуют подобным образом.
avatar 31.01.2020, 18:03
x0691
Если ЧА<УК и АЗ без оговорок, то это нарушение.
Да, есть такая проблема.
Неоднократно это встречал у контролеров (в нашем СРО, но полагаю, что это общая болезнь) и неоднократно это замечание убирали из утверждаемого акта после исследования вопроса о причинах того, почему в АЗ нет указания на существенную неопределенность и какие доказательства собраны аудитором.
avatar
Татьяна  629e  
04.02.2020, 16:14
практически все МУПы, работающие по регулируемым тарифам (например, предприятия общественного транспорта) сплошь и рядом погрязли в убытках. да, им бюджеты пытаются компенсировать разницы в тарифах, но как правило данные субсидии не покрывают убытков от пассажирских перевозок.
результат - годами ЧА меньше УК, падают до отрицательных значений.
но никто ликвидировать эти несчастные МУПы не собирается - общественный транспорт необходим.
вроде как налицо плохой признак перспектив продолжать деят-ть непрерывно. и в то же время все равно будут работать несмотря на убытки.
документируем: отрицательные ЧА на протяжении более 3-х лет, но будут продолжать деятельность, т.к. оказывают социально-значимые услугинифига себе!
avatar
Escapist  
05.02.2020, 21:43
Татьяна,
Вы ведь получаете такое подтверждение от ЛОКУ этих МУП, а не на своё усмотрение судите о социальной значимости услуг и потому об отсутствии намерения/необходимости для прекращения их деятельности?
avatar
Татьяна  629e  
06.02.2020, 09:15
Escapist, в том числе и от администрации муниципального образования. но это весьма сложно добиться от них ответов на запросы. иногда более полугода проходит от запроса до ответа.
но и профсуждение тоже со счетов сбрасывать не надо.
вот есть, допустим, МУП Водоканал. и что? его за убыточностью закроют? а кто будет заниматься водоснабжением и водоотведением в городе?
avatar
Татьяна  629e  
06.02.2020, 09:20
также зачастую бывает сложно добиться, в какой конкретно департамент нужно обращаться.
например, МУП сдает свои отчеты в департамент экономики. пишем туда. они отвечают "не наша компетенция". куда дальше? пробуем в департамент имущественных отношений. та же картина.
МУПы/ГУПы это вообще песня в плане общений с ЛОКУ.
а бывает и так. при очередной неудаче пообщаться с кем-то из представителей ЛОКУ залезаешь на оф.сайт администрации муниципального образования, ищешь протокол заседания, где рассматривалась судьба очередного МУПа, скачиваешь, прикладываешь как одно из доказательств (одно из... но не единственное).
avatar
Escapist  
06.02.2020, 09:22
Татьяна
Escapist, в том числе и от администрации муниципального образования. но это весьма сложно добиться от них ответов на запросы. иногда более полугода проходит от запроса до ответа.
но и профсуждение тоже со счетов сбрасывать не надо.
вот есть, допустим, МУП Водоканал. и что? его за убыточностью закроют? а кто будет заниматься водоснабжением и водоотведением в городе?
Частный оператор. Прецеденты есть. Я в принципе не считаю, что по вопросу невозможности/отсутствия намерения прекратить деятельность уместно только проф суждение, тем более со ссылкой на такие эфемерные материи как социальная направленность. Есть собственник, и его позиция. И вот получив ее, аудитор применяет профсуждение в какой степени она влияет на оценку риска прекращения деятельности.
avatar
Татьяна  629e  
06.02.2020, 09:27
Escapist
Частный оператор.
но не в Мухосранске, где уровень жизни ниже плинтуса, и отдавать социально значимые услуги в частные руки нельзя. ни один частник не будет работать в убыток, а вздуть цены на социалку до прибыльного уровня здесь нельзя - уроют. и тоже могу сказать -прецеденты были.
Вы, пожалуйста не забывайте, что и за МКАДом жизнь есть, но она кардинально отличается от той, что внутри.
Mia mia  56a7  
06.02.2020, 09:29
Грэг
Изучите арбитражную практику.
Оцените риск того, что организация будет ликвидирована за неисполнение закона.
Попытайтесь найти хоть один случай, когда такое произошло.
У нас была такая же проблема. Я проштудировала ВСЮ арбитражную практику, нет ни одного случая такой ликвидации (потому что это никому не надо, ни собственнику, ни налоговой, ни контрагентам)
Mia mia  56a7  
06.02.2020, 09:36
Escapist
Есть собственник, и его позиция. И вот получив ее, аудитор применяет профсуждение в какой степени она влияет на оценку риска прекращения деятельности.
Мы подстраховались) Собственник нам дал письменную гарантию, что прекращать деятельность он не намерен, а все усилия согласно плану направит на увеличение чистых активов. Гарантии были отражены в пояснениях к отчетности, мы посчитали, что этого достаточно для положительного заключения на ближайшие 12 месяцев, исходя из требований МСА.
avatar
Татьяна  629e  
06.02.2020, 09:46
Mia, подстраховываемся как можем.
 понятно, что никто не ликвидирует социалку, коммуналку и иже с ними. понятно любому ежу , но не казначейству. вот и собираем всевозможные бумаги, документируем.
avatar
Escapist  
06.02.2020, 18:37
Mia mia
Escapist
Есть собственник, и его позиция. И вот получив ее, аудитор применяет профсуждение в какой степени она влияет на оценку риска прекращения деятельности.
Мы подстраховались) Собственник нам дал письменную гарантию, что прекращать деятельность он не намерен, а все усилия согласно плану направит на увеличение чистых активов. Гарантии были отражены в пояснениях к отчетности, мы посчитали, что этого достаточно для положительного заключения на ближайшие 12 месяцев, исходя из требований МСА.
Думаю, что это совершенно правильный подход
avatar 06.02.2020, 19:44
Escapist
Mia mia
Escapist
Есть собственник, и его позиция. И вот получив ее, аудитор применяет профсуждение в какой степени она влияет на оценку риска прекращения деятельности.
Мы подстраховались) Собственник нам дал письменную гарантию, что прекращать деятельность он не намерен, а все усилия согласно плану направит на увеличение чистых активов. Гарантии были отражены в пояснениях к отчетности, мы посчитали, что этого достаточно для положительного заключения на ближайшие 12 месяцев, исходя из требований МСА.
Думаю, что это совершенно правильный подход
Я думаю то же самое.
Римма  cb2e  
23.03.2020, 12:32
Mia, в данном случае положительное АЗ без включения разделов "важные обстоятельства" и "прочие сведения"? 
Хрю  e284  
23.03.2020, 13:46
Escapist, В расписке они все что угодно подпишут. Белые и пушистые, чертей не было и нет вовсе. Все силы бросят на фин. оздоровление.
Головы свои положат, но аудитора спасут.
Они все такие....
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.