Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: ГИР БО или не ГИР БО вот в чем вопрос...

Ольга  0d8c  
06.02.2020, 15:48
Грэг, Извините (ламера) я так и не поняла , мы сдаем что-нибудь в ГИРБО? и какие штрафы если не сдать , а если сдаем то куда?
avatar 06.02.2020, 19:48
Мы (аудиторы) по аудируемым лицам в ГИРБО не сдаем ничего.
avatar 12.02.2020, 07:25
Григорий Николаевич, а мы, извините , пока по старинке работаем, да и клиентам для того же Правления (Совета директоров,Собрания акционеров ) намного удобней иметь "бумажное" заключение аудитора с прилагаемой отчетностью. В этой связи вопрос, будет ли считаться ошибкой, если аудиторское заключение будет сшито вместе с вариантом отчетности, составленной клиентом по приказу МФ №66 н?. Если раньше экз. такой отчетности в обязательном порядке сдавался в Росстат и считалось. что именно по этой причине аудитор должен прилагать экз "росстатовской отчетности", то теперь то официальный.простите за такое слово "ГИРБОВЫЙ" экз. пойдет в налоговую,и несмотря на сегодняшнюю по большому счету идентичность показателей (нигилизм налоговиков еще не дошел до того, чтобы править формы основных отчетов,придуманных Минфином РФ), и отличить проверяющим экземпляр распечатанной  "налоговой"формы со штрихкодом и даже номером корректировки (!) от бухгалтерской без оного особого труда не представляет.
Дело практическое,поскольку, к примеру, разработчики 1С не настолько пока продвинулись в разработке "налоговой" формы отчетов , чтобы клиент мог дополнительные строки,в частности, свободно добавлять в балансы и клиент не всегда в полной мере  требования многочисленных ПБУ способен выполнить, а на форме 1с баланса по Минфину всё уже обкатано и не вызывает затруднений.
Хотелось бы услышать Ваше просвещенное мнение, ведь мы до сих пор на корабле РСА,а Вы ,можно сказать, наш капитан.
И еще ,появились уже первые публикации АЗ годовой отчетности крупных компаний, там явно видно, что аудитор (член ААС) ставил свои штампики на распечатанной форме отчетности,сделанной клиентом (уважаемым публичным акционерным обществом) "по Минфину". Есть и др.интересные моменты. Если клиент по-прежнему считает . что он изготавливает бухгалтерскую (финансовую) отчетность, то аудитор следуя последним рекомендациям Минфина и Сборнику типовых форм называет отчетность клиента запросто "БУХГАЛТЕРСКОЙ" без второй составляющей (финансовой).
Может быть,попутно и этот момент осветите,  как и то, что российский аудитор в шапке называет свое заключение "Заключением независимого аудитора". 
Исправлений: 4; последнее - в 12.02.2020, 08:00.
avatar 12.02.2020, 07:53
Если кто,кроме Григория Николаевича, выскажется на эту тему,буду благодарен.
В частности,  Вы,  Владимир, как считаете, может ли аудитор к своему заключению прикладывать бумажный экз. отчетности "по Минфину" ,исключая рекомендованные Минфином табличные формы, явно не попадающие по стилистике,  ведь клиенту  не возбраняется  в словесных пояснениях про себя расшифровать  наиболее весомые строки отчетности из "обязательной" программы? 
avatar 12.02.2020, 09:23
Андрей Сокальский
В частности,  Вы,  Владимир, как считаете, может ли аудитор к своему заключению прикладывать бумажный экз. отчетности "по Минфину" ,исключая рекомендованные Минфином табличные формы, явно не попадающие по стилистике,  ведь клиенту  не возбраняется  в словесных пояснениях про себя расшифровать  наиболее весомые строки отчетности из "обязательной" программы? 
А когда табличные формы перешли из "рекомендованных" в "обязательные".  
Сколько проверок ВККР было никто вопросов не задавал. 
avatar
Владимир  70ce  
12.02.2020, 09:33
Андрей, На просторах форума была беседа на данную тему. Если мне не изменяет память, Григорий Николаевич высказывался в той ветке о необязательности прошивки АЗ с отчетностью. При этом, относительно БО было сказано, что должна соответствовать Приказу 66н. Относительно запрета прошивки АЗ с приложением отчетности вообще никто не высказывался. Принятие решения относительно того в каком виде будет представляться АЗ (сшитое - не сшитое, с отчетностью или без) должно приниматься аудитором.
В нашей организации принято решение, в целях снижения рисков непонимания или мошеннических действий, сшивать АЗ с отчетностью. Мы по прежнему проверяем отчетность составленную в соответствии с Приказом 66н и соответственно с АЗ сшиваем именно такую отчетность. Есть отдельные клиенты, категорически не принимающие нашу позицию по отчетности, однако пока удается и с ними договариваться.
Если получится быстро найти беседу на форуме - напишу ссылку.
avatar 12.02.2020, 10:01
Владимир
Если мне не изменяет память, Григорий Николаевич высказывался в той ветке о необязательности прошивки АЗ с отчетностью. При этом, относительно БО было сказано, что должна соответствовать Приказу 66н. Относительно запрета прошивки АЗ с приложением отчетности вообще никто не высказывался. Принятие решения относительно того в каком виде будет представляться АЗ (сшитое - не сшитое, с отчетностью или без) должно приниматься аудитором.
Да, именно так.
Я своего мнения с тех пор никак не изменил.
Минфин утвердил формы отчетности приказом 66н. Именно эти формы должны прилагаться к аудиторскому заключению. Что и как подавать в ГИР БО - это вопрос мащиночитаемого формата предоставления данных, не более того, и к утвержденным формам это отношения не имеет. 

Что касается ценности моего "просвещенного" (хм... спасибо за комплимент) мнения, то спасибо, конечно, но кораблю РСА осталось существовать как СРО только до конца сегодняшнего дня, а что по этому поводу думают в ААС (где я никто) - не знаю. 
avatar 12.02.2020, 10:06
Андрей Сокальский
последним рекомендациям Минфина и Сборнику типовых форм называет отчетность клиента запросто "БУХГАЛТЕРСКОЙ" без второй составляющей (финансовой).
Есть федеральные закона.
Есть закон 402-ФЗ, есть закон 307-ФЗ.
И там и там - бухгалтерская (финансовая).
Мы как должны жить - по законам или по сборникам?
Я лично считал и считаю, что по законам, а рекомендации и сборники не применяются в части, противоречащей законам и подзаконным нормативно-правовым актам..

Кстати, РСА то же самое считало.

Разъяснения и рекомендации Комитета по стандартизации и методологии и Комитета по контролю качества для членов СРО РСА
Утверждено на совместном заседании Комитета по стандартизации и методологии СРО РСА и Комитета по контролю качества СРО РСА 24 мая 2019 г.

Использование формулировки «бухгалтерская» или «бухгалтерская (финансовая) отчетность».
Термин «бухгалтерская (финансовая) отчетность» введен и используется в Федеральном законе от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", в частности статья 13 указанного Закона устанавливает общие требования к бухгалтерской (финансовой) отчетности, статья 14 определяет состав бухгалтерской (финансовой) отчетности, статья 16 - особенности бухгалтерской (финансовой) отчетности при реорганизации юридического лица и т.д.
Подзаконные нормативные акты, в которых используется иная терминология, не могут противоречить нормам закона.
Таким образом, использование иной терминологии будет являться несоответствием требованиям законодательства Российской Федерации в области бухгалтерского учета, несмотря на то, что в Международных стандартах аудита термин «бухгалтерская (финансовая) отчетность» не используется.
vasilyd8  
12.02.2020, 11:37
     Отрывок из статьи Кузнецовой Е.А. «СКОБКИ В ТЕКСТЕ ПРАВОВОГО ДОКУМЕНТА КАК ЛИНГВОКОГНИТИВНЫЙ ФЕНОМЕН» (Вестник МГОУ. Серия: Русская филология 2015 / № 3):
«Например: «документированная информация (документ) – зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими её идентифицировать»; «информационные продукты (продукция) …; «пользователь (потребитель) информации, средств международного информационного обмена…; «информационная сфера (среда) … (Федеральный закон от 04.07.1996 №85-ФЗ «Об участии в международном информационном обмене»); «информация, составляющая коммерческую тайну (секрет производства)… (Федеральный закон от 29.07.2004 № 98-ФЗ «О коммерческой тайне»)…
В приведённых примерах с помощью скобок законодательно закрепляется использование параллельных терминов (терминов-синонимов): документированная информация и документ; продукты и продукция; сфера и среда; информация, составляющая коммерческую тайну, и секрет производства. Фактически одна дефиниция в тексте нормативного правового акта сопровождает два термина, тем самым в определённой степени нивелируются различительные семантические признаки двух языковых единиц. (Заметим, что для официально-делового стиля вообще и его юридического под-стиля в частности выражение отношений синонимии не характерно.) Таким образом, на законодательном уровне получает закрепление достаточно распространённое в профессиональных подъязыках явление: «различные терминологические единицы, относящиеся к одному и тому же денотативному классу (обозначающие один и тот же объект внеязыковой действительности), могут быть интерпретированы в тексте и как термины дублеты, характеризующиеся абсолютным тождеством значения, и как термины-синонимы, воплощающие определённые смысловые признаки общей концептуальной структуры» [13, с. 118]».
Итак, с учетом мнения эксперта-филолога и в нашем случае термины «бухгалтерская» и «финансовая» должны рассматриваться как термины дублеты, характеризующиеся абсолютным тождеством значения, или как термины-синонимы.
Из  чего следует, что Минфин оставив в своем сборнике АЗ только термин «бухгалтерская» нисколько не погрешил против закона (в законе именно термин «бухгалтерская» указан как основной термин, а термин «финансовая» указан в скобках как синоним или дублет к основному термину).
avatar
Владимир  70ce  
12.02.2020, 12:17
vasilyd8, исходя из наименований отчетов, входящих в состав отчетности, можно смело говорить, что Ваше утверждение не совсем верное! 
Годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, состоит из бухгалтерского баланса, отчета о финансовых результатах и приложений к ним.
Может я пропустил, может кто-то подскажет, насколько это серьезное замечание, если в АЗ не будет уточнения (ФИНАНСОВОЙ)?
vasilyd8  
12.02.2020, 13:11
Владимир,
Не думаю, что названия отчетов входящих в состав бухгалтерской отчетности могут служить аргументом в данном случае.
Я привел трактовку данного вопроса в соответствии с правилом русского языка в отношении использования скобок. Если есть другое правило русского языка, которое можно применить в данном случае приведите его (я такого не знаю).    
      
Кроме того даже в самом законе N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" законодатель использует термин «бухгалтерская отчетность» без добавления синонима «финансовая»:
"…уполномоченный федеральный орган - федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством Российской Федерации осуществлять функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;" (пп. 2 ст. 3).
"До утверждения органами государственного регулирования бухгалтерского учета федеральных и отраслевых стандартов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, применяются правила ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности, утвержденные уполномоченным федеральным органом и Центральным банком Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона. До утверждения федеральных и отраслевых стандартов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, уполномоченный федеральный орган и Центральный банк Российской Федерации вправе вносить изменения, в том числе обусловленные изменением законодательства Российской Федерации, в правила ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности, утвержденные ими до дня вступления в силу настоящего Федерального закона" (п. 1 ст. 30).
avatar
Владимир  70ce  
12.02.2020, 14:12
vasilyd8, я не большой специалист в филологии, просто меня не сильно убедили приведенные Вами аргументы.
1. Если Вы пишете "привел трактовку в соответствии с правилами русского языка", то наверное стоило бы сослаться на само правило, а не на статью (мнение) филолога. В статье указано - "могут быть интерпретированы в тексте и как".
В каком месте утверждение о применении правил?
2. Могу предположить, что термин финансовая используется не как синоним, а как расширительное толкование понятия бухгалтерская отчетность, поскольку в составе бухгалтерской отчетности имеется и финансовая информация.
avatar 12.02.2020, 15:45
Грэг
Термин «бухгалтерская (финансовая) отчетность» введен и используется в Федеральном законе от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", в частности статья 13 указанного Закона устанавливает общие требования к бухгалтерской (финансовой) отчетности, статья 14 определяет состав бухгалтерской (финансовой) отчетности, статья 16 - особенности бухгалтерской (финансовой) отчетности при реорганизации юридического лица и т.д.
Если формально читать закон там ГОДОВАЯ БУХГАЛТЕРСКАЯ (ФИНАНСОВАЯ) ОТЧЕТНОСТЬ.
Мы в АЗ пишем как указано по тексту 402-ФЗ.

При представлении обязательного экземпляра составленной годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности, которая подлежит обязательному аудиту, аудиторское заключение о ней представляется вместе....
1. Годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, состоит из бухгалтерского баланса, отчета о финансовых результатах и приложений к ним.

ACACO  
12.02.2020, 16:02
vasilyd8, Владимир, academyaudit м-дя-я-я-аслушай старших!смайлик
avatar 12.02.2020, 18:47
academyaudit
Мы в АЗ пишем как указано по тексту 402-ФЗ.
Мы тоже.
avatar 12.02.2020, 20:53
Спасибо,коллеги!
Меня только смущает опыт российской действительности ,совсем не факт, что уполномоченный пунктом 8 ст.18 Закона №402-Фз  федеральный орган обеспечит такой "машиночитаемый" формат , который  позволит нашим клиентам передать в электронном виде годовую бухгалтерскую (финансовую)отчетность, составленную в самых лучших "минфиновских" традициях с соблюдением требований ПБУ. Например,подозреваю, что разработчики . по крайней мере , в феврале-марте 2020 г. не обеспечат возможность передачи  в формате,утв. ФНС , включенных в   основные формы отчетности (баланс,ОФР,ОДДС) наиболее   важных показателей,которые должны приводиться в БО обособленно, т.н. "пятизначные строки"(п.11 ПБУ 4/99).

Поэтому и думаю, что подсказать клиенту ("пациенту"), чтобы он составил такой отчет, который и внешнего пользователя устроит с точки зрения информативности, и в то же время смог быть передан в ГИРБО в электронном виде без особых мучений и настроек.
Ведь проблемы клиента - это и мои проблемы, так нас учила жизнь. 
avatar 12.02.2020, 21:13
Андрей Сокальский
Меня только смущает опыт российской действительности ,совсем не факт, что уполномоченный пунктом 8 ст.18 Закона №402-Фз  федеральный орган обеспечит такой "машиночитаемый" формат , который  позволит нашим клиентам передать в электронном виде годовую бухгалтерскую (финансовую)отчетность, составленную в самых лучших "минфиновских" традициях с соблюдением требований ПБУ.
Странно.  В прошлые годы ни у кого с этим проблем не было. Все нормально в налоговую отправлялось.  Со всеми расшифровками и приложениями и вдруг опять. 
avatar
Escapist  
13.02.2020, 00:14

Например,подозреваю, что разработчики . по крайней мере , в феврале-марте 2020 г. не обеспечат возможность передачи  в формате,утв. ФНС , включенных в   основные формы отчетности (баланс,ОФР,ОДДС) наиболее   важных показателей,которые должны приводиться в БО обособленно,т.н. "пятизначные строки"(п.11 ПБУ 4/99).
Частично подтверждаю. На текущий момент возможно внести не более трех расшифровающих позиций к любой из строк формы от шаблона 66н.
vasilyd8  
13.02.2020, 11:07
Владимир,
      Вот выдержка из ПРАВИЛ РУССКОЙ ОРФОГРАФИИ И ПУНКТУАЦИИ (1956 Г.):  «Пунктуация. Скобки.
§ 188. В скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли, а также для каких-либо добавочных замечаний (о тире при таких вставках см. § 174). Вставленными в предложение могут быть:
1. Cлова или предложения, синтаксически не связанные с данным предложением и приводимые для пояснения всей мысли в целом или ее части, например:
На половине перегона лес кончился, и с боков открылись елани (поля)...  (Л. Толстой)»
 
Из Википедии:  Елань — топоним, от диалектного «елань» (обширная прогалина, луговая или полевая равнина; возвышенная, голая и открытая равнина)[1], происходящего от тюрк. алан — «поляна, поле»[2].
 
Итак, в приведенном примере слово «поля» поясняет слово «елани» и является его синонимом.
Аналогичная ситуация и со словосочетанием «бухгалтерская (финансовая) отчетность».
 
В старом законе  «О бухгалтерском учете» № 129-ФЗ использовался термин «бухгалтерская отчетность», а в новом законе № 402-ФЗ уже используется термин «бухгалтерская (финансовая) отчетность». В законе об АО №208-ФЗ до 2015 г. использовался термин  «бухгалтерская отчетность», а  с 2015 г. уже «бухгалтерская (финансовая) отчетность». Кстати в законе об ООО пока осталась «бухгалтерская отчетность».
 
Почему же появилось это слово в скобках, ведь информация которую можно назвать финансовой и раньше содержалась в отчетах, которые в законах РФ назывались бухгалтерской отчетностью без всяких дополнений. Смена названия отчета о прибылях и убытках на отчет о финансовых результатах при сохранении основного содержания этого отчета так же ничего принципиально не изменило (раньше аналогичный отчет вполне  укладывался в термин бухгалтерская отчетность).
Единственная причина для появления в законах РФ словосочетания «бухгалтерская (финансовая) отчетность» является введение в правовое поле документов (прежде всего МСФО), в которых используется термин «финансовая отчетность» в значении аналогичном термину «бухгалтерская отчетность», применявшемуся в Российском законодательстве.
Законодатель фактически указал, что термин «бухгалтерская отчетность» или включает в себя термин «финансовая отчетность», или равнозначен ему (т. е. эти термины являются синонимами). Иной трактовки (с учетом правил русского языка) не просматривается.

Трое из БИГов (PWC, KPMG и  Deloitte) по отчетности МСФО в АЗ применяют термин «финансовая отчетность», а по отчетности РСБУ - «бухгалтерская отчетность», составители сборника АЗ от Минфина также считают такое использование термина «бухгалтерская отчетность» соответствующим закону (который был фактически написан тем же Минфином), что вполне логично с учетом выше изложенного.

Алексей  0280  
13.02.2020, 13:08
Как филолог-лингвист полностью разделяю мнение предыдущего оратора. Аудиторские заключения по отчетности по РСБУ выдаем без указания (финансовая).
13.02.2020, 14:38
vasilyd8, как сообщил нам лектор на одном из вебинаров, проводимых ААС, у МФ точно такая же позиция: бухгалтерская отчетность по РСБУ, финансовая по МСФО
avatar
Владимир  70ce  
13.02.2020, 15:32
vasilyd8, совершенно не намерен спорить кому и как отражать название отчетности в отношении которой высказывается мнение. Хотите оспорить действия МинФина - так это не на просторах форума делается. 
Если в отношении правил правописания, то наверное стоило бы цитировать правило в полном объеме. Из процитированного вами правила, в школьном учебнике есть три раздела. Один из разделов (который вам удобен) Вы процитировали, остальные оставили за скобками. Вот недописанные Вами разделы: https://therules.ru/parantheses/#188
2. Слова и предложения, синтаксически не связанные с данным предложением и приводимые в качестве добавочного замечания, в том числе и выражающие вопросы или восклицание.
3.Слова и предложения, хотя и связанные синтаксически с данным предложением, но приводимые в качестве добавочного, второстепенного замечания.
В приведенном Вами разделе правила говорится о словах синтаксически не связанных с предложением. Синтаксически связанные = свободно заменяемые (и судя по всему Вы этого не отрицаете). Поэтому нет повода его применять в данном случае.
После прочтения всего правила, можно сделать вывод, что третий раздел правила подходит в большей степени к нашему примеру, нежели первые два, так как (финансовые) синтаксически связан с данным предложением и соответственно как Вы правильно указали является в некотором роде синонимом! 
Вывод: применяя третий раздел правила о применении скобок в предложении, слово в скобках (финансовой) является добавочным, второстепенным. Добавочное слово не является равнозначным и соответственно не должно применяться раздельно друг без друга в данном контексте. 
avatar 13.02.2020, 20:35
Escapist,сегодня клиент пытался обеспечить идентичность  отчетов , одного, составленного  "по Минфину" с включением в баланс особо значимых дополнительных показателей  и второго т.н. с "двухмерным штриховым кодом".
Не удалось это сделать простым нажатием кнопки, и не факт, что удастся.
Заметил,кстати, отличие от прошлого года - если в прошлом году строки с  "дополнительными показателями" в отчетности с двухмерным штрихкодом были пятизначными, то в этом году ,по крайней мере, в версии,которая имеется у клиента,эти строки  уже четырехзначные.
avatar 13.02.2020, 20:40
Для тех.кто не в курсе, отчетность с двухмерным штрихкодом - эта та версия,которая для ФНС (ГИРБО) предназначена.
Меня это и беспокоит, мы заверим "прилагаемую отчетность" , составленную в версии "Бух.отчетность с 2011 г." (т.е. Минфиновскую), а клиент физически не сможет передать вариант этой отчетности "в машиночитаемом формате" в ФНС.
avatar 13.02.2020, 20:53
vasilyd8

Трое из БИГов (PWC, KPMG и  Deloitte) по отчетности МСФО в АЗ применяют термин «финансовая отчетность», а по отчетности РСБУ - «бухгалтерская отчетность», 
Никогда не замечал приверженности бигов к соблюдению терминологии  , применяемой российскими законодателями 
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.