Может ли инд. аудитор работать по совместительству в АО

Здравствуйте. Наша АО потеряла право заниматься аудиторской деятельностью из-за того, что в ней осталось 2 аудитора вместо 3-х. Предполагаю при переходе из одного СРО в другое стать индивидуальным аудитором (конечно, при условии регистрации ИП-лем). Чтобы была возможность заниматься аудиторской деятельностью.
Вопрос: если я стану индивидуальным аудитором, смогу ли я одновременно работать по совместительству аудитором в аудиторской организации (другой, не нашей). Какие здесь подводные камни

Людмила Евгеньевна
Какие здесь подводные камни

Никаких. Можете. Работа по совместительству по трудовому договору не является запрещенной предпринимательской деятельностью, она вообще не является предпринимательской деятельностью.

Грэг, огромное спасибо!

Грэг
Никаких. Можете. Работа по совместительству по трудовому договору не является запрещенной предпринимательской деятельностью, она вообще не является предпринимательской деятельностью.

С точки зрения налоговой могут быть риски в части уплаты налога и взносов самим предпринимателем.
Для организации работодателя рисков никаких - могли не удерживать НДФЛ и не уплачивать взносы с выплат. Но, так как предприниматель не заявил о наличии регистрации в качестве предпринимателя, действия организации правомерны. А вот при выявлении доходов предпринимателя, не заявленных в УСН и с которых не уплачены взносы по фондам - может стать неприятным сюрпризом для ИП доначисление... Тем более, что деятельность осуществляемая в качестве предпринимателя и по трудовому договору идентична! 
Судебная практика как в пользу ИП, так и в пользу ФНС! 

Владимир
А вот при выявлении доходов предпринимателя, не заявленных в УСН и с которых не уплачены взносы по фондам - может стать неприятным сюрпризом для ИП доначисление...

Интересно. Тоже раньше считал, что рисков никаких.
Вопрос: а почему взносы фондам не уплачены? То есть полагается, что ИП должен платить взносы в фонды помимо источника выплаты (разные КБК)?

Владимир
А вот при выявлении доходов предпринимателя, не заявленных в УСН

Вы о ситуации, когда с целью минимизации налогов предприятие делает вид, что имеет гражданско-правовые отношения с ИП, а на самом деле этот якобы ИП - сотрудник организации, по факту исполняющий трудовые функции.

А у топикстартер вопрос прямо противоположный - когда ИП параллельно  со своим статусом ИП работает в организации по трудовому договору, и позиционирован как сотрудник организации, а не как ИП. Никаких рисков тут нет.

Не понял, с какого момента работа по ТРУДОВОМУ договору на должности в соответствии со штатным расписание вдруг становится (даже в теории) предпринимательской деятельностью индивидуального предпринимателя??? 

Категорически не согласен с Вашим утверждением, что "деятельность осуществляемая в качестве предпринимателя и по трудовому договору идентична".
Это принципиально неправильное утверждение.
По трудовому договору исполняется трудовая функция, по гражданско-правовму договору (каковым является любой договор с ИП) принимается результат выполнения работ (оказания услуг). На эту тему написаны кучи статей, например: http://www.garant.ru/article/6497/

Цитирую:

• По договорам оказания услуг или выполнения работ исполнитель (подрядчик) обязан выполнить конкретное задание (задания) заказчика, которое известно еще в момент заключения договора (ст. 779, ст. 702 ГК РФ). По трудовому же договору работник должен работать по конкретной должности в соответствии со штатным расписанием, по определенной профессии, специальности и выполнять все поручения руководства по мере их поступления (ст. 57 ТК РФ). В трудовых отношениях работодателя интересует прежде всего сам процесс трудовой деятельности работника, а в гражданско-правовых - конкретный результат.
• Исполнители и подрядчики сами определяют порядок выполнения возложенных на них договором обязанностей и делают это за свой счет, если иное не установлено договором (ст. 704, ст. 783 ГК РФ). Работник же должен следовать установленным правилам внутреннего трудового распорядка, в том числе соблюдать режим рабочего времени. Кроме того, работодатель обязан обеспечить работника всем необходимым для выполнения трудовых обязанностей (ст. 22 ТК РФ), выплачивать компенсацию за использование сотрудником в работе своего имущества (ст. 188 ТК РФ) и возмещать иные расходы персонала, понесенные в интересах работодателя (ст. 164 ТК РФ).
• Трудовая функция всегда выполняется работником лично. Участвуя в гражданских правоотношениях, если запрет не установлен, исполнитель (подрядчик) может привлечь к исполнению своих обязанностей третьих лиц (ст. 313 ГК РФ).
• Исполнители и подрядчики получают не заработную плату, а предусмотренное договором вознаграждение, которое выплачивается не каждые полмесяца, как зарплата, а в порядке, установленном договором.
• Исполнители и подрядчики обязаны в полном объеме возместить причиненные ими убытки (ст. 723, ст. 783 ГК РФ). По трудовому договору работник несет полную материальную ответственность лишь в случаях, предусмотренных ст. 243 ТК РФ.
• Если с физическим лицом заключен гражданско-правовой договор, то на него не распространяются гарантии, предусмотренные трудовым законодательством (отпуска, больничные и т.п.).

По-прежнему считаю, считаю, что рисков в ситуации, описанной топикстартером, нет вообще никаких, ни в теории, ни на практике. Упомянутые Вами суды со спорной позицией относятся к ситуации, когда работодатель хочет сэкономить на НДФЛ и взносах и своего сотрудника оформляет как ИП, делая вид, что у них не трудовые, а гражданско-правовые отношения.
Исправлений: 4; последнее - в 17.01.2020, 11:52.

Грэг, мы можем соглашаться или нет с действиями фискалов. я говорил не о согласии а о рисках! Риски есть, поскольку предприниматель является плательщиком налога с полученного дохода (статья 346.11). Как сложится ситуация по доказыванию - сие никому в нашей стране не ведомо... 

Владимир, при трудовых отношениях выплачивается  зарплата, с неё фирма  платит в фонды + является агентом по НДФЛ, т.е. всё "уплочено". Проблем у ИП не будет, т.к. трудовые отношения не предпринимательская деятельность в рамках ИП. Грэг прав.

Владимир, ни одного "действия фискалов", ни одного решения суда по ситуации отнесения заработка физлица   по трудовому договору в его доход как ИП мне не известно. Возможно, это известно Вам. Если у Вас есть конкретный пример судебного решения, где рассматривался ворос о том, что зарплата (с уплаченным с нее НДФЛ и начисленными сверху взносами) это доход ИП , если вообще был рассмотрен такой подход с любым результатом суда- убедительно прошу дать ссылку на номер решения. Хоть один случай.Склонен считать, что это фантазия. Все суды про обратную ситуацию, когда трудовые по сути отношения камуфлировались как договор с ИП на упрощенке (с целью незаконной минимизации налогов).

Пожалуй, в результате останусь на прежних позициях. Ситуация (1) с камуфляжем трудового договора под ГПД и (2) параллельная работа аудитора как ИП и по трудовому договору это, как говорят а Одессе, две большие разницы.

Если считать, что ИП должен сам платить налоги со своей ЗП, то получается двойное налогообложение: сначала все налоги (НДФЛ, взносы в фонды) уплачиваются работодателем, а затем аудитор как ИП с этого же объекта налогообложения должен  заплатить еще раз.

x0691
Если считать, что ИП должен сам платить налоги со своей ЗП, то получается двойное налогообложение: сначала все налоги (НДФЛ, взносы в фонды) уплачиваются работодателем, а затем аудитор как ИП с этого же объекта налогообложения должен  заплатить еще раз.

Почему же с этого же объекта? Аудитор может быть аудитором-предпринимателем и самостоятельно осуществлять аудит ограниченного круга организаций. Параллельно он может работать в какой- нибудь АФ аудитором, выполняя трудовую функцию. Это разные виды занятости, разные доходы.

zkaima
Почему же с этого же объекта?

Может плохо сформулировал.
"На прежних позициях" означает, что не вижу рисков в работе ИА по трудовому договору - объекты налогообложения в самом деле разные.

Людмила Евгеньевна
Вопрос: если я стану индивидуальным аудитором, смогу ли я одновременно работать по совместительству аудитором в аудиторской организации (другой, не нашей). Какие здесь подводные камни

Вопрос в том, какой статус надо иметь в СРО: индивидуальный аудитор или аудитор?
Физическое лицо - аудитор не может по двум основаниям быть членом СРО.
Подскажите, как решается такая проблема.

Елена, поменять статус в СРО, (конечно, если есть регистрация в качестве ИП с кодом вида деятельности - 69.20) для чего нужно внести изменения в реестр и подать в СРО экз. утвержденных ИП правил осуществления внутреннего контроля качества работы (см. Статья 18 п. 6 пп. 4_1 Закона 307-ФЗ) 

Елена ШАП
Вопрос в том, какой статус надо иметь в СРО: индивидуальный аудитор или аудитор?

Не понимаю, в чём именно состоит вопрос.
Если статус "аудитор", то не можете осуществлять аудиторскую деятельность, можете только "участвовать" в осуществлении аудиторской деятельности. То есть, не можете заключать договоры на оказание аудиторских услуг и не можете выдавать аудиторские заключения.
Если статус "индивидуальный аудитор", то можете как участвовать в осуществлении аудиторской деятельности по трудовому договору с аудиторской организацией или другим индивидуальным аудитором (и это не будет предпринимательской деятельностью), так и самостоятельно осуществлять аудиторскую деятельность в качестве индивидуального аудитора (и это будет предпринимательской деятельностью).
Подаете заявление в СРО, плюс сопутствующие документы - и вам меняют статус с аудитора на индивидуального аудитора (ну, или наоборот тоже возможно). 

Грэг

Если статус "индивидуальный аудитор", то можете как участвовать в осуществлении аудиторской деятельности по трудовому договору с аудиторской организацией или другим индивидуальным аудитором (и это не будет предпринимательской деятельностью), так и самостоятельно осуществлять аудиторскую деятельность в качестве индивидуального аудитора (и это будет предпринимательской деятельностью).

Я полагала, что "индивидуальный аудитор" не может участвовать в осуществлении аудиторской деятельности по трудовому договору с АФ.
Спасибо, теперь понятно.

Елена ШАП
"индивидуальный аудитор" не может участвовать в осуществлении аудиторской деятельности по трудовому договору с АФ.

Может.
Именно поэтому при смене статуса "с "аудитор" на "индивидуальный аудитор" или наоборот - ОРНЗ члена СРО не меняется. И реестров всего два - аудиторских организаций и аудиторов-физлиц. Отдельного реестра индивидуальных аудиторов нет, это всего лишь отметка с номером в ЕГРИП в реестре аудиторов-физлиц.

Грэг,
доходчиво и понятно, спасибо.

Сопутствующий вопрос.
А Индивидуальный предприниматель  ( он же индивидуальный аудитор) может на основании договора на оказание услуг осуществлять функции  внутреннего аудитора юридического лица?

Елена ШАП
Сопутствующий вопрос.
А Индивидуальный предприниматель  ( он же индивидуальный аудитор) может на основании договора на оказание услуг осуществлять функции  внутреннего аудитора юридического лица?

А почему бы и нет? 

Людмила Евгеньевна
Вопрос: если я стану индивидуальным аудитором, смогу ли я одновременно работать по совместительству аудитором в аудиторской организации (другой, не нашей). Какие здесь подводные камни

Если у вас с аудиторской организацией заключен трудовой договор с условием совместительства, а как ИП вы заключаете договоры с другими организациями и, соответственно, платите налоги как ИП, по большому счету - никаких.Если только не возникнет конфликт интересов между вами как ИП и АО в части пересечения клиентов.

Возможный вариант, когда вы как ИП заключаете не трудовой, а гражданско-правовой договор с АО, тогда это будет ваша обычная предпринимательская деятельность.

По моему мнению аудиторы ИП должны быть в реестре Аудиторских организаций.
Так как они являются субъектами предпринимательской деятельности.
А реестр аудиторов, по сути является реестром субъектов профессиональной деятельности.

Елена Крылова
А реестр аудиторов, по сути является реестром субъектов профессиональной деятельности.

Как раз Аудитор не ИП не занимается профессиональной деятельностью.