Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
АЗ КЗЧ.pdf 284.1 KB открыть | скачать Solnce 29.12.2019 Читать сообщение

Утверждение отчетности в конкурсном производстве

nidine  
26.12.2019, 15:07
В связи с изменениями в закон о бух/уч., нельзя корректировать отчетность после ее утверждения. По вашему мнению, что считается утверждением отчетности для предприятия в период конкурсного производства. 
Речь не о ликвидационном балансе, а об обычной годовой отчетности (если процедура длится несколько лет).
Конкурсный управляющий составляет отчетность и сдает ее в налоговую (в марте). Учредители полностью отстранены, и никакую отчетность не утверждают.
Конкурсный также отчетность никаким отдельным документом не утверждает.
Далее приходит аудит, например, в августе. Можно ли в августе пересмотреть отчетность?
Или если она один раз подписана КУ, то считается автоматически и утвержденной.
Либо КУ может переделывать отчетность сколько хочет раз до 30 апреля, а после уже нет.
Анна  e100  
26.12.2019, 15:34
nidine
Либо КУ может переделывать отчетность сколько хочет раз до 30 апреля, а после уже нет.
По ооо-шкам плюс еще 10 дней кажется рабочих. По АО где-то до 10 июля. Так будет устроен сайт ГИР БО. Подтверждение КУ отчетности с натяжкой можно считать утверждением. У комитета кредиторов нет такой обязанности. А больше в банкротстве и нет никого. Вопрос с банкротами интересный. У них валюта баланса почти всегда больше 60 мил., а вот денег то нет и часто и продать нечего. А аудит уже в банкротстве то третья очередь на оплату. Что КУ делать непонятно. Штрафы от налоговой любой размер для них это не проблема. Лишь бы административку не схватить.
Анатолий  f3c2  
27.12.2019, 14:50
Коллеги, в ходе конкурсного производства бухгалтерская отчетность не формируется (не должна формироваться); только налоговая...
avatar 27.12.2019, 15:58
Когда конкурс, актуальны достоверный баланс и отчет о финансовых результатах.
nidine  
27.12.2019, 17:05
всем спасибо
nidine  
27.12.2019, 17:09
только не третья очередь, а текущие платежи
avatar 27.12.2019, 18:12
Анатолий
Коллеги, в ходе конкурсного производства бухгалтерская отчетность не формируется (не должна формироваться); только налоговая...
Верховный суд (административная коллегия),  с вами не согласен.
avatar 27.12.2019, 18:13
nidine
только не третья очередь, а текущие платежи
Снимают,  как экономически не обоснованные, по иску кредиторов. 
Анатолий  f3c2  
27.12.2019, 19:53
Ученик волшебника
Анатолий
Коллеги, в ходе конкурсного производства бухгалтерская отчетность не формируется (не должна формироваться); только налоговая...
Верховный суд (административная коллегия),  с вами не согласен.
Вообще-то я слежу за этой темой. Давайте номер дела.
avatar 27.12.2019, 21:52
Анатолий
Ученик волшебника
Анатолий
Коллеги, в ходе конкурсного производства бухгалтерская отчетность не формируется (не должна формироваться); только налоговая...
Верховный суд (административная коллегия),  с вами не согласен.
Вообще-то я слежу за этой темой. Давайте номер дела.
Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 22 июня 2017 г. N 310-ЭС15-19921
"Судами установлено, что в соответствии с данными бухгалтерской отчетности за 2014 год, представленной в налоговый орган, должник обладает активами на сумму 1 923 658 000 руб. Следовательно, отчетность должника в силу названных положений Закона об аудиторской деятельности подлежала обязательному аудиту.

Неисполнение же конкурсным управляющим, как единственным исполнительным органом должника, обязанности по проведению аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности должника является основанием для привлечения последнего к административной ответственности в соответствии со статьей 19.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, что также следует из письма Росстата от 16.02.2016 N 13-13-2/28-СМИ "Об административной ответственности за непредставление бухгалтерской (финансовой) отчетности и аудиторского заключения"."

PS в 2017 практику поломали до этого было строго наоборот.  
Анатолий  f3c2  
27.12.2019, 21:58
Ученик, пока не буду высказывать свое мнение. Прочитаю дело.
Ирина  9d3c  
28.12.2019, 01:33
nidine
только не третья очередь, а текущие платежи
У текущих платежей тоже есть очередность. 
У сбера аудит подпадает под первую очередь на любой стадии. Банки не всегда отслеживают новшества решения судов.

[www.sberbank.ru]
[www.sberbank.ru]
nidine  
28.12.2019, 12:45
И какое резюме?
Если  не обсуждать на этой ветке необходимость составления отчетности и ее аудит, а принять как свершившейся факт, что отчетность за 2019 г. точно  будет составлена и договор на ее аудит уже заключен (при этом это ОЗХЗ, и о договоре уже сообщено), то что с утверждением отчетности?
Если по плану аудит будет летом, то будет ли возможность пересмотреть отчетность или нет?
Ирина  9d3c  
28.12.2019, 16:56
nidine
то будет ли возможность пересмотреть отчетность или нет?
Однозначно, нет. 
avatar
Торт  
28.12.2019, 17:43
Ирина
Однозначно, нет.
Интересно, чего вдруг такие категоричные заявления? У нас что-то в законодательстве резко поменялось или Вы имеет в виду порядок приемки обязательного экземпляра БФО налоговой с 2020 года? Так по нему даже у Биг4 большие вопросы, в Минфин вроде как пишут. Пока что действует правило: если отчетность не утверждена, то ее можно пересмотреть. А уж почему не утверждена - вопрос совсем другой, главное - сам факт.
Исправлений: 4; последнее - в 28.12.2019, 17:49.
Ирина  9d3c  
28.12.2019, 18:28
Торт
Вы имеет в виду порядок приемки обязательного экземпляра БФО налоговой с 2020 года
Именно. Сомневаюсь что всевозможные нюансы программистами были учтены. Там без этого возможно ляпов хватает. Презентация системы уже была. Толи ли кто участвовал не понял, то ли действительно программисты не учли, что аз выкладываться может до 31 декабря. Якобы в систем заложено, что АЗ тоже должно размещаться в те же сроки что бух. отчетность. Да и отчетность первичная передается в налоговую как правило не утвержденная. Бухгалтер сформировал и отправил. 
Еще есть время откорректировать систему. Представители бигов наверняка уже видели систему. А кто-то должен был ее протестировать. Раз БИГи пишут, значит есть недоработки в системе.
А по банкротам вообще надо отменять законом аудит. Вот кто им будет делать его бесплатно?
Анатолий  f3c2  
28.12.2019, 19:59
Ученик волшебника
PS в 2017 практику поломали до этого было строго наоборот
Посмотрел решение ВС, выяснилось, что я его знаю. 
Более того, эта тема здесь на форуме уже перетиралась. В чем я вижу несуразность? ВС принял решение не столько об обязательности аудита банкрота, а о платежах аудитору. А аудитор, внимание (!) провел аудит отчетности банкрота (в конкурсном производстве!) подготовленной по РСБУ (!).' И этот концептуальный вопрос в решении ВС не раскрыл. Может, конечно, мой слабый старческий умишко не в состоянии понять всю глубину вопроса, но пока я еще не отправился в колумбарий, я считаю и буду считать, что банкрот в состоянии конкурсного производства не может подготовить отчетность по правилам РСБУ. Потому что допущение непрерывности неприменимо; потому, что 1, 3, 4 разделы баланса не могут быть сформированы; потому, что 2-м разделе могут быть только запасы, а в 5-м только кредиторская задолженность. Концепции ведения бух.учета в состоянии конкурсного производства — как не было, так и нет. Что аудировать-то?
Ирина  9d3c  
28.12.2019, 21:23
Анатолий
Что аудировать-то?
Что есть. А большей части КУ в 2021 получить административку? 
Анатолий  f3c2  
28.12.2019, 21:28
Ирина, а как Вы пройдете ВККР, выдав АЗ (в т.ч. отрицательное)?
Что Вы в АЗ напишете? Что отчетность подготовлена по РСБУ?
Ирина  9d3c  
28.12.2019, 21:36
Анатолий
отчетность подготовлена по РСБУ
Да.
Из шаблона АЗ РСА
Основание для выражения отрицательного мнения
Как указано в пункте NN пояснений к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах за 20ХХ год, организация "YYY"  начала процедуру ликвидации, которую планируется завершить в первом полугодии 20X1 года. С учетом данной информации мы полагаем, что допущение непрерывности деятельности организации “YYY” нельзя считать соблюдаемым. В такой ситуации бухгалтерская отчетность организации “YYY” за 20XX год должна быть составлена в соответствии с порядком, предусмотренным законодательством Российской Федерации для ситуации, когда допущение непрерывности деятельности организации нельзя считать соблюдаемым. Поскольку  бухгалтерская   отчетность организации “YYY” за 20XX год была составлена на основе принципа допущения непрерывности деятельности, это является основанием для выражения отрицательного мнения о достоверности данной бухгалтерской отчетности.
А дальше как правило на страничку еще и оговорки.
А почему я недолжна пройти ВККР, если я все в АЗ написала. Могу дать и отказ от выражения мнения. Чаще на стадии наблюдения выдаю. КУ без разницы, какое АЗ он получит. 
Исправлений: 2; последнее - в 28.12.2019, 21:49.
Анатолий  f3c2  
28.12.2019, 21:57
Ирина
в соответствии с порядком, предусмотренным законодательством Российской Федерации для ситуации, когда допущение непрерывности деятельности организации нельзя считать соблюдаемым.
Класс! А где этот самый порядок можно посмотреть? Каким документом введен?
Я, кстати, нашел некоторое количество судебных решений более поздних, чем ВС, с совсем другими выводами, именно потому, что отчетность по РСБУ составить нельзя, а иная концепция нормативно не введена...
Ирина  9d3c  
28.12.2019, 22:16
Анатолий
Класс! А где этот самый порядок можно посмотреть? Каким документом введен?
Вы же сами знаете, что порядка нет. 
avatar 28.12.2019, 23:01
Ирина
nidine
то будет ли возможность пересмотреть отчетность или нет?
Однозначно, нет. 
Однозначно будет, пока ПБУ 22/2010 в том виде, в котором есть.

6. Ошибка отчетного года, выявленная после окончания этого года, но до даты подписания бухгалтерской отчетности за этот год, исправляется записями по соответствующим счетам бухгалтерского учета за декабрь отчетного года (года, за который составляется годовая бухгалтерская отчетность).
7. Существенная ошибка предшествующего отчетного года, выявленная после даты подписания бухгалтерской отчетности за этот год, но до даты представления такой отчетности акционерам акционерного общества, участникам общества с ограниченной ответственностью, органу государственной власти, органу местного самоуправления или иному органу, уполномоченному осуществлять права собственника, и т.п., исправляется в порядке, установленном пунктом 6 настоящего Положения. Если указанная бухгалтерская отчетность была представлена каким-либо иным пользователям, то она подлежит замене на отчетность, в которой выявленная существенная ошибка исправлена (пересмотренная бухгалтерская отчетность).
8. Существенная ошибка предшествующего отчетного года, выявленная после представления бухгалтерской отчетности за этот год акционерам акционерного общества, участникам общества с ограниченной ответственностью, органу государственной власти, органу местного самоуправления или иному органу, уполномоченному осуществлять права собственника, и т.п., но до даты утверждения такой отчетности в установленном законодательством Российской Федерации порядке, исправляется в порядке, установленном пунктом 6 настоящего Положения. При этом в пересмотренной бухгалтерской отчетности раскрывается информация о том, что данная бухгалтерская отчетность заменяет первоначально представленную бухгалтерскую отчетность, а также об основаниях составления пересмотренной бухгалтерской отчетности.
Пересмотренная бухгалтерская отчетность представляется во все адреса, в которые была представлена первоначальная бухгалтерская отчетность.
avatar 28.12.2019, 23:05
Анатолий
а иная концепция нормативно не введена...
Аудиторы с 2017 года живут по МСА 570, а не по ФПСАД 11. Теперь это не  является препятствием.

МСА 570
А27. Если в конкретных обстоятельствах применение принципа непрерывности деятельности, используемого в бухгалтерском учете, является неправомерным, от руководства может потребоваться (или оно может принять решение) подготовить финансовую отчетность с использованием другого принципа (например, с учетом перспективы ликвидации). Аудитор может провести аудит такой финансовой отчетности, если установит, что при данных обстоятельствах этот другой принцип является приемлемым. Аудитор может выразить немодифицированное мнение о такой финансовой отчетности, если в ней раскрыта адекватная информация о принципе бухгалтерского учета, на основе которого была подготовлена финансовая отчетность, однако он может счесть целесообразным или необходимым включить в аудиторское заключение раздел «Важные обстоятельства» в соответствии с МСА 706 (пересмотренным), чтобы обратить внимание пользователя на такой альтернативный принцип бухгалтерского учета и на причины его применения.
Анатолий  f3c2  
28.12.2019, 23:23
Грэг
Аудитор может провести аудит такой финансовой отчетности, если установит, что при данных обстоятельствах этот другой принцип является приемлемым.
А какой этот принцип? Его кто-нибудь видел?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.