Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Вновь созданная организация. Подлежит обязательному аудиту ? какой комплект отчетности.

avatar 17.12.2019, 14:34
Всем приветик :-)

коллега натолкнула на мысль 

Организация ООО Ромашка, собственник Иванов И.И. создалась в июле 2019. выручка 2 млрд. за 2019 год.
Отчетность за 2019 год получается не подлежит обязательному аудиту, а только отчетность за 2020 год , верно ?

и получается, что за 2019 ООО Ромашка может для инициативного аудита предоставить упрощенную бухгалтерскую отчетность, верно ?

P.S. забыл добавить. Вопрос теоретический.

P.S/P/S/ начиная со второй страницы вопрос из практики.
Исправлений: 3; последнее - в 18.12.2019, 16:29.
mos-audit  
17.12.2019, 14:57
avatar 17.12.2019, 15:08
mos-audit, спасибо смайлик
Анатолий  f3c2  
17.12.2019, 15:20
Владимир Фаворский
может для инициативного аудита предоставить упрощенную бухгалтерскую отчетность, верно
Неверно. Аудит, действительно инициативный. А вот отчетность упрощенной быть не может, потому, что Вы указали обороты, характерные для крупнейших налогоплательщиков, т.е. в реестр МСП Ваше АЛ не попадает. Налоговики заставят (вернее должны заставить) сдать полный комплект.
Я уж не говорю, что это АЛ в чистом поле за год не может достичь таких оборотов. Не исключено, что это предприятие входит в консолидированную группу. Дальше понятно?
avatar 17.12.2019, 15:25
Анатолий
А вот отчетность упрощенной быть не может, потому, что Вы указали обороты, характерные для крупнейших налогоплательщиков,
Но там же считается по предыдущему году, разве нет?

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации"

пункт 3 части 1 статьи 4

3) выручка от реализации товаров (работ, услуг) без учета .налога на добавленную стоимость или балансовая стоимость активов (остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов) за предшествующий календарный год не должна превышать предельные значения, установленные Правительством Российской Федерации для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства.


А предыдущего года у предприятия, созданного в 2019г., просто нет.
Анатолий  f3c2  
17.12.2019, 16:00
Уважаемый Грэг, на дату формирования отчетности и, тем более выдачи АЗ - в данном конкретном случае - 2019 год будет уже предшествующим календарным, т.е. ни один подпункт  пункта 4 ст.6 закона 402-фз не будет выполняться...
Это тот самый случай когда нормы 307-фз не совпадают с нормами 402-фз...
avatar 17.12.2019, 16:25
Анатолий, Грэг,
спасибо все понял :-)
Анатолий  f3c2  
17.12.2019, 16:28
Владимир, но Вы поняли, что тут можно с легкостью угодить в п.3 ст.5?
avatar 17.12.2019, 16:32
Анатолий
Владимир, но Вы поняли, что тут можно с легкостью угодить в п.3 ст.5?
это вы имеете ввиду консалидированную группу ? нет, они просто группа компаний.
avatar 17.12.2019, 16:41
Анатолий
Уважаемый Грэг, на дату формирования отчетности и, тем более выдачи АЗ - в данном конкретном случае - 2019 год будет уже предшествующим календарным, т.е. ни один подпункт  пункта 4 ст.6 закона 402-фз не будет выполняться...
Это тот самый случай когда нормы 307-фз не совпадают с нормами 402-фз...
в таком случае, продолжая рассуждать и читая ст 5 307-ФЗ

в ст 5 307 фз , что написано 
Обязательный аудит проводится в случаях:
если объем выручки от продажи продукции за предшествовавший отчетному год превышает 400 миллионов рублей или сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец предшествовавшего отчетному года превышает 60 миллионов рублей;

Но не уточняется обязательный аудит отчетности за какой период.
получается, что в 2020 году предшествующий отчетный период 2019 в нем выручка больше 400 млн и значит нужно проводить обязательный аудит. А отчетность за какой период  аудируется не уточняется. Нигде не написано,что только ту отчетность, только за тот период в котором были выполнены критерии обязательного аудита.

А может быть не только 2020, 2019 , но и 2018,2017,2016 (например организация создалась в 2016 , но выручка всегда была 10 млн, а в 2019 2 млрд. руб.) и что получается, какой период нужно аудировать,ведь в законе точный период не уточняется ?

и обратная ситуация, в 2017 3 млрд выручка, в 2018 3 млрд выручка, в 2019 5 миллионов и получается все, отчетность за 2019 год не аудируется ? или все таки за 2019 надо проаудировать , а за 2020 нет
Исправлений: 3; последнее - в 17.12.2019, 16:49.
Анатолий  f3c2  
17.12.2019, 16:46
Владимир Фаворский
Но не уточняется
Внимательно читайте 307-фз, там однозначно указано: год, предшествующий отчетному...
avatar 17.12.2019, 16:55
Анатолий
Владимир Фаворский
Но не уточняется
Внимательно читайте 307-фз, там однозначно указано: год, предшествующий отчетному...
нет там такого словосочетания.
единственное что есть это пп 4 п 1 ст 5
Статья 5. Обязательный аудит
1. Обязательный аудит проводится в случаях:
4) если объем выручки от продажи продукции (продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг) организации (за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных и муниципальных унитарных предприятий, сельскохозяйственных кооперативов, союзов этих кооперативов) за предшествовавший отчетному год превышает 400 миллионов рублей или сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец предшествовавшего отчетному года превышает 60 миллионов рублей;

Иными словами,
Если объем выручки....за предшествовавший отчетному год превышает 400 миллионов рублей.... то Обязательный аудит проводится.

но это условие, а где написано какой отчетный период аудируется, тот в котором выручка превысила 400 миллионов или тот в котором этот год стал предшествующим ? ? или начиная с какого отчетного периода аудируется бух отчетность, с того в котором выручка превысила или с того в котором этот год стал предшествующим,  ?
x0691  
17.12.2019, 17:22
Владимир Фаворский
но это условие, а где написано какой отчетный период аудируется ? или начиная с какого отчетного периода аудируется бух отчетность ?
"Великий и могучий русский языка" (с)

По-моему, какая-то бытовая логика должна быть. А то можно и лет за сорок предшествующих аудит провести.
Есть еще п.2 ст.5 - обязательный аудит проводится ежегодно. То есть, если попадает организация по критериям, то проводит ежегодный обязательный аудит, если нет - до свидания.
avatar 17.12.2019, 17:55
x0691
Владимир Фаворский
но это условие, а где написано какой отчетный период аудируется ? или начиная с какого отчетного периода аудируется бух отчетность ?
"Великий и могучий русский языка" (с)

По-моему, какая-то бытовая логика должна быть. А то можно и лет за сорок предшествующих аудит провести.
Есть еще п.2 ст.5 - обязательный аудит проводится ежегодно. То есть, если попадает организация по критериям, то проводит ежегодный обязательный аудит, если нет - до свидания.
я просто плохо вижу и с телефона пишу, не обращайте внимание.

я согласен, что можно довести до абсурда. 
Но я просто рассуждая пытаюсь найти точный ответ, из стартового сообщения, в части касающейся комплектности аудируемой отчетности.
Анатолий  f3c2  
17.12.2019, 19:04
Владимир, это все от того, что у Вас нет претензий к русскому языку©
А если бы были, то Вы бы смогли понять, что в 307-фз речь идет о годе, предшествующем отчетному, т.е. в Вашем случае 2018г. А в 402- фз о предшествующем календарном годе, т.е. в Вашем случае — 2019. Отсюда следует, что (а) аудит либо можно не проводить, либо проводить инициативный и (б) отчетность общества не может быть упрощенной...
avatar 17.12.2019, 20:37
Анатолий
Владимир, это все от того, что у Вас нет претензий к русскому языку©
А если бы были, то Вы бы смогли понять, что в 307-фз речь идет о годе, предшествующем отчетному, т.е. в Вашем случае 2018г. А в 402- фз о предшествующем календарном годе, т.е. в Вашем случае — 2019. Отсюда следует, что (а) аудит либо можно не проводить, либо проводить инициативный и (б) отчетность общества не может быть упрощенной...
Думаю, что все таки не следует. Да 2018 предшествует отчетному 2019, но так же и 2019 предшествует 2020 и именно в 2019 у меня выручка больше 400 млн.
Я наверное запутал своими рассуждениями и себя и вас.

пускай сегодня 20 февраля 2020 года . Далее условия из первого сообщения темы

"Организация ООО Ромашка, собственник Иванов И.И. создалась в июле 2019. выручка 2 млрд. за 2019 год.
Отчетность за 2019 год получается не подлежит обязательному аудиту, а только отчетность за 2020 год , верно ?
и получается, что за 2019 ООО Ромашка может для инициативного аудита предоставить упрощенную бухгалтерскую отчетность, верно ?"

согласно 307 ФЗ, 2019 год это год предшествующий отчетному 2020. 
2018 это год предшествующий отчетному 2019.
в 2019 выручка превысила 400 млн. Значит, в 2019 году ,который предшествует отчетному 2020 выручка выше 400 млн. Значит проводится обязательный аудит. Аудит отчетности за какой период проводится не указывается. Указывается условие, а аудируемый период не уточняется. Мы же все знаем, что аудировать нужно 2020 год, а не 2019. 

значит по аналогии.

402- фз и критериев СМП.
организация перестает быть СМП, если в предшествующем календарном годе выручка превысила показатели.
да в 2020 году организация перестает быть СМП и становится средней, но в 2019 она же все еще СМП и не подлежит обязательному аудиту, и значит может применять упрощенные способы ведения учета и формировать упрощенную Бух отчетность.

Я понимаю, что там написано, что в предшествующем календарном годе. Но там так же не уточняется, что так как в 2020 году организации перестает быть СМП, то и в предшествующих 2020 годах организация теряет право на упрощенные способы ведения учета и составления за предшествующие отчетные периоды упрощенной бухгалтерской отчетности. 

P.S. я исправлюсь, если аудит выживет. В плане грамматики, и лексики, и прочего касающегося великого и могучего.
Анатолий  f3c2  
17.12.2019, 20:53
Владимир Фаворский
2019 ООО Ромашка может для инициативного аудита предоставить упрощенную бухгалтерскую отчетность, верно ?"
Нет. На дату отчета организация не будет малой.
Исправлений: 1; последнее - в 17.12.2019, 20:59.
avatar 17.12.2019, 21:20
Анатолий
Владимир Фаворский
2019 ООО Ромашка может для инициативного аудита предоставить упрощенную бухгалтерскую отчетность, верно ?"
Нет. На дату отчета организация не будет малой.
понятно,спасибо
sup-17  
17.12.2019, 22:26
Анатолий,
Анатолий
Владимир Фаворский
2019 ООО Ромашка может для инициативного аудита предоставить упрощенную бухгалтерскую отчетность, верно ?"
Нет. На дату отчета организация не будет малой.
Добрый день. Обоснуйте, пожалуйста, почему вы так считаете.
Анатолий  f3c2  
17.12.2019, 22:28
sup-17, выше посмотрите, я дал точную ссылку на закон
avatar
Ольга  a7ff  
18.12.2019, 07:33
Владимир Фаворский
и получается, что за 2019 ООО Ромашка может для инициативного аудита предоставить упрощенную бухгалтерскую отчетность, верно ?
Для того, чтобы  вести упрощенный учет и составлять упрощенную отчетность, это необходимо закрепить в учетной политики.
Одно из положений ПБУ 1/2008 - она должна последовательно применяться от периода к периоду. 
Т. о., нельзя закладывать в УП правило, которое фактически приводит к снижению полезности финансовой отчетности для пользователей.
А без УП вести упрощенный учет нельзя.
avatar
Escapist  
18.12.2019, 08:56
Коллизия в том, что нет предыдущего года, вряд ли приведёт к тому, что организация с миллиардными оборотами уже в первом году сущестсвлвания начнёт составлять за этот год упрощённую отчетность. Получение льгот, предусмотренных режимом МСП, требует обоснования, которое в данном случае отсутствует. Обратная ситуация (что делать реальной малой организации в первом году работы) любопытнее, но явно должна быть урегулирована подзаконными актами или судебными решениями.
Анатолий  f3c2  
18.12.2019, 10:01
Escapist
что делать реальной малой организации в первом году работы) любопытнее
Ничего не надо делать: по условиям разбираемого примера — на 01.01.2020г. такая организация уже будет включена в реестр МСП
avatar
Escapist  
18.12.2019, 12:20
Анатолий
Escapist
что делать реальной малой организации в первом году работы) любопытнее
Ничего не надо делать: по условиям разбираемого примера — на 01.01.2020г. такая организация уже будет включена в реестр МСП
Отлично. Тогда и вопроса в данной теме тем более нет.
avatar 18.12.2019, 14:49
У меня вопрос из практики.

А нужно ли что то писать в АЗ по поводу того,что аудит у такой организации,вновь созданной, проводится впервые. Помню что уже обсуждали, поиском не могу найти.

Получается, в 2019 организация создалась. 
п 14 МСА 710 вроде как не нужно учитывать ведь сопоставимых данных нет. 

получается что не нужно что то дописывать в АЗ ? Нет обязанности включать блок прочие сведения или прочая информация ?

Запасы материалов не существенные (их нет)
Поэтому при инвентаризации не присутствуем .
Исправлений: 1; последнее - в 18.12.2019, 15:01.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.