Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Переход из РСА в ААС

avatar 29.05.2020, 09:53
Хрюкман, зато силу имеют указы Президента Российской Федерации об обьявлении нерабочих дней и Федеральный закон 307-ФЗ, считающий срок в рабочих днях.
avatar 29.05.2020, 11:01
Владимир Фаворский
Молодежи полно, с избытком.
У меня знакомых не мало кто хочет стать аудитором.
   Это не молодежь. Это неучи. Если даже в Санкт-Петербургском университете экономики и финансов для студентов не установлен ни один курс гражданского права.
Они не знают ничего. Права, обязанности - что за зверь такой....
Цвет российских аудиторов составляли инженеры, выпускники бауманки, политеха, физтеха. Их все меньше.
Зато молодых дебилов приросло - сами не знают, куда лезут. Вот для таких вот 12 - 16 часовой рабочий день - самое то.
29.05.2020, 15:42
Владимир Фаворский
Ну и ладно, главное , что приходят.
У всех разные планы.

А я тоже, после нормального сезона , задумался о внутреннем аудите.
Со стороны выглядит как золотая середина.
Человек всегда ищет место где ему лучше.
Но, к сожалению, многие "отсиживаются"  и не помогают на проверке совершенно. 
Плюс, на мой взгляд, и раньше не мало молодежи приходило с желанием набраться опыта и уйти во внутренний, но проникались внешним аудитом (объективно, он более интересен) и оставались на десятилетия, если не до пенсии. Сейчас такого уже не бывает практически.
avatar 29.05.2020, 18:01
Хрюкман
Владимир Фаворский
Молодежи полно, с избытком.
У меня знакомых не мало кто хочет стать аудитором.
   Это не молодежь. Это неучи. Если даже в Санкт-Петербургском университете экономики и финансов для студентов не установлен ни один курс гражданского права.
Они не знают ничего. Права, обязанности - что за зверь такой....
Цвет российских аудиторов составляли инженеры, выпускники бауманки, политеха, физтеха. Их все меньше.
Зато молодых дебилов приросло - сами не знают, куда лезут. Вот для таких вот 12 - 16 часовой рабочий день - самое то.
мой опыт показал, что я не могут дать объективную оценку другим людям, именно поэтому стараюсь придерживаться того,что я и сам студент и только учусь.

Придерживаясь этики, не буду так же писать свое субъективное мнение.

Но я вот чего не могу понять. Они ведь сдают экзамен на аудитора. После 2-3 лет работы. На экзаменах ведь сплошная молодежь.
avatar 29.05.2020, 18:13
Следопыт
Владимир Фаворский
Ну и ладно, главное , что приходят.
У всех разные планы.

А я тоже, после нормального сезона , задумался о внутреннем аудите.
Со стороны выглядит как золотая середина.
Человек всегда ищет место где ему лучше.
Но, к сожалению, многие "отсиживаются"  и не помогают на проверке совершенно. 
Плюс, на мой взгляд, и раньше не мало молодежи приходило с желанием набраться опыта и уйти во внутренний, но проникались внешним аудитом (объективно, он более интересен) и оставались на десятилетия, если не до пенсии. Сейчас такого уже не бывает практически.
Мне повезло, мои помощники, когда они были, не отсиживались, а некоторые даже работали так, что прям приятно было. 

Все таки очень сильно зависит от фирмы и ее структуры. От этого зависит, что получит новичок, захочет ли он продолжать работать аудитором внешним или внутренним или вообще сменить профессию.

Как мне кажется, я понял, почему не хотят оставаться. Да и аудит меняется. В том числе его значимость для общественности и клиентов.

P.S. у моей помошницы,в одной из фирм, зп больше,чем была у меня в том, году, до увольнения. 
И вот я такой сидел и думал, если бы не жилищный вопрос, и я был бы как и она местный, то я бы тоже не утруждался. Такой ЗП достаточно и на жизнь и на путешествие. А нужно, только выполнять поручения аудитора. Наушники в уши с книжкой, отработал от звонка до звонка и пошел гулять. Почему бы и не отсидеться.

Короче, в любом случае, нужен мотиватор, если кто то филонит, значит мотиватора нет. А если не создавать мотиваторы работникам, то и не удивительно, что они отсиживаются.
29.05.2020, 18:15
Владимир Фаворский
Но я вот чего не могу понять. Они ведь сдают экзамен на аудитора. После 2-3 лет работы. На экзаменах ведь сплошная молодежь.
Сдают, потому что аттестат очень ценится во внутреннем. Коллега бывший лет 27, уже было ушел из внешнего и работал во внутреннем аудите, но вернулся во внешний, чтобы через два года получить аттестат и снова вернуться во внутренний на более высокую должность. Но он, кстати, хороший профессионал и внешний аудит ему нравится, но зарплата увы.. А раньше бы, я думаю, он остался бы во внешнем надолго
29.05.2020, 18:20
Владимир Фаворский
P.S. у моей помошницы,в одной из фирм, зп больше,чем была у меня в том, году, до увольнения. 
И вот я такой сидел и думал, если бы не жилищный вопрос, и я был бы как и она местный, то я бы тоже не утруждался. Такой ЗП достаточно и на жизнь и на путешествие. А нужно, только выполнять поручения аудитора. Наушники в уши с книжкой, отработал от звонка до звонка и пошел гулять. Почему бы и не отсидеться.

Короче, в любом случае, нужен мотиватор, если кто то филонит, значит мотиватора нет. А если не создавать мотиваторы работникам, то и не удивительно, что они отсиживаются.
Да, совершенно согласна. Расти до руководителя проверок не хотят, а зачем? Зарплата неплохая сейчас у ассистентов, геморроя никакого, отсидится и  уйдет во внутренний и будет раза в 1,5 больше получать, чем руководитель проверок во внешнем аудите
avatar 29.05.2020, 18:25
Владимир, Этот экзамен такой, что его мало кто сдает. Из сдавших с 2013 - 2019 годах - сотрудники Бигов со старыми аттестами, которых приравняли к ассистентам и те ринулись сдавать, а также вундеркинды с нездорово пышными мозгами.

Молодой аудитор. Подумайте, как это звучит. Также как молодой хирург. 
Щас клиенты к молодым хирургам побегут.
Уж поверьте мне. До 40 лет люди не могут грамотно оценить ситуацию на предприятиях. А некоторые и после. Талдычат про 18 ПБУ, резерв по отпускам, ОДДС и 5-форму.
Дерзать, конечно, можно. Но эти дерзания у вас полжизни заберут и личной жизни лишат.
avatar 29.05.2020, 20:48
Следопыт
Владимир Фаворский
P.S. у моей помошницы,в одной из фирм, зп больше,чем была у меня в том, году, до увольнения. 
И вот я такой сидел и думал, если бы не жилищный вопрос, и я был бы как и она местный, то я бы тоже не утруждался. Такой ЗП достаточно и на жизнь и на путешествие. А нужно, только выполнять поручения аудитора. Наушники в уши с книжкой, отработал от звонка до звонка и пошел гулять. Почему бы и не отсидеться.

Короче, в любом случае, нужен мотиватор, если кто то филонит, значит мотиватора нет. А если не создавать мотиваторы работникам, то и не удивительно, что они отсиживаются.
Да, совершенно согласна. Расти до руководителя проверок не хотят, а зачем? Зарплата неплохая сейчас у ассистентов, геморроя никакого, отсидится и  уйдет во внутренний и будет раза в 1,5 больше получать, чем руководитель проверок во внешнем аудите
Тут еще стоит добавить, что не во всех аудиторских фирмах возможно расти за руководителем проверок.

Если честно, мне вообще это кажется что это практически невозможно.
Только самообучение.

Мое субьективное мнение, но вот для сдачи экзамена точно только работы и роста за руководителем не достаточно.

Еще момент, а эти руководители хотят , что бы у них кто то рос ? 
Наверное надо поработать штук в 30 аудиторских фирмах , что бы сформировать мнение по этому вопросу.
sup-17  
29.05.2020, 20:54
Григорий,кстати, срок продлился еще на один день-24 июня очередной нерабочий день
avatar 29.05.2020, 20:57
Хрюкман
Владимир, Этот экзамен такой, что его мало кто сдает. Из сдавших с 2013 - 2019 годах - сотрудники Бигов со старыми аттестами, которых приравняли к ассистентам и те ринулись сдавать, а также вундеркинды с нездорово пышными мозгами.

Молодой аудитор. Подумайте, как это звучит. Также как молодой хирург. 
Щас клиенты к молодым хирургам побегут.
Уж поверьте мне. До 40 лет люди не могут грамотно оценить ситуацию на предприятиях. А некоторые и после. Талдычат про 18 ПБУ, резерв по отпускам, ОДДС и 5-форму.
Дерзать, конечно, можно. Но эти дерзания у вас полжизни заберут и личной жизни лишат.
Тут я не согласен.
Возраст вообще не показатель.
Но спасибо за комплимент в адрес моего мозга и мои новеньких коллег смайлик

Я на эти экзамены достаточно долго ходил.
99 процентов явно не староаттестатники.
Или они вампиры и не стареют.

Судя по отчетом экзамены сдают и не мвло , сколько сейчас там , по 250 человек каждые пол года. 

А в офисах крупняков вообще как по институту ходишь. Сплошная молодежь и все такие ухоженные .

Помоему это глупость, что для того что бы человек мог правильно оценить ситуацию, ему нужно сначало РД позаполнять и первичку покопировать 3 года , потом на проверки зарплаты и ОС посидеть еще 3 года, а потом вдруг раз и он станет специалистом.

Вот из за такое устаревшей системы и ходит этот миф, что для того что бы стать специалистом, нужно быть очень взрослым.

А молодежь умная, они понимают , что все это ложь и обман. И они идут туда, где им палки в колеса не вставляют и они могут реализоваться  развиться.

Уж сколько раз видел молодых первокласных бухгалтеров и помошников и взрослых которые упавают на некий их опыт с наличием минимальных знаний.

Опять же повторюсь. Это все моя неточная оценка, так как доя верной оценки надо бы поработать штук в 30 аудиторских фирмах.

Но покачто мнение такое.
avatar 30.05.2020, 12:11
sup-17, кстати да смайлик
avatar 30.05.2020, 13:33
Григорий Неверов (Грэг)
зато силу имеют указы Президента Российской Федерации об обьявлении нерабочих дней и Федеральный закон 307-ФЗ, считающий срок в рабочих днях.
00
 Это спорное утверждение. Исполнительная власть право на нормотворчество не имеют. Неизвестно, как суды будут применять непреодолимую силу.
avatar 30.05.2020, 15:22
Хрюкман, как решил Конституционный суд в отношении обнуления - мы уже знаем.

Что же касается того, что "нерабочих дней" вообще в ТК нет, есть праздничные и выходные - это уже отдельный вопрос. Для нас важно, что нерабочие дни никак не являются рабочими, в которых исчисляются сроки в 307-ФЗ. Какие именно они нерабочие - нас не сильно волнует для рассматриваемого вопроса.
30.05.2020, 22:01
Владимир Фаворский
Ну и ладно, главное , что приходят.
А толку? Если будут приходить с установкой два-три года и во внутренний, то профессия вымрет ибо при таком подходе обновления кадров не будет. 
avatar 30.05.2020, 23:04
Белоснежка
Владимир Фаворский
Ну и ладно, главное , что приходят.
А толку? Если будут приходить с установкой два-три года и во внутренний, то профессия вымрет ибо при таком подходе обновления кадров не будет. 
так я же говорю
мотиватор нужен.

кто виноват , в том, что молодежь уходит в другую профессию ?

и какие ,так сказать ваши предложения, точнее просто, как вы считает, что нужно что бы это изменить ? Как остановить утечку молодежи из профессии ?

P.S. я не вижу недостаток в потоке молодежи, желающих быть аудиторами. 
Что то , за 2-3 года меняет их желание стать аудитором, на желание стать внутренним аудитором, гл бухгалтером, финансистом, консультантом и т.д.

p.s.p.s у меня в своем городе, сходил на подряд, дали помощницу, увидел в ней себя. Амбиции, желания, очень умный человек, но не дают возможности развиваться. То же все сама учит. Естественно, что через пару лет сбежит. Ее подружка, бывшая помощница в этой же фирме, уже сбежала и причины те же.

p.s.p.s.p.s. Если я все таки смогу развить свою фирму, то это будет самая лучшая фирма, из которой никто не захочет уходить.
30.05.2020, 23:57
Владимир Фаворский
кто виноват , в том, что молодежь уходит в другую профессию ?
Никто и все понемногу. Тут нет кого-то, кого честно можно назвать виноватым. Просто сейчас мы наблюдаем следствие тех реформ, которые начались в 2009 году, когда приняли 307-ФЗ. Тогда было очень много ноу-хау, типа развития института саморегулирования. Молодежь во многом не хочет оставаться в аудите из-за экзамена, который из Минфина "ушел" в ЕАК. Сдать стало и затратнее и сложнее, а сейчас с введением многоступенчатой сдачи, так и вообще сложно. Ну и "подвинуть" кого-то даже при наличии заветной бумажки, порой очень сложно. Вот и получается, что затраты большие и денежные и, скажем так, трудовые, а на выходе ноль. Отсюда вывод: зачем напрягаться и к чему-то идти лет десять, когда можно получить почти тоже за пять.

и какие ,так сказать ваши предложения, точнее просто, как вы считает, что нужно что бы это изменить ? Как остановить утечку молодежи из профессии ?

А Вы-то сами что можете предложить? Как вариант, заинтересовать (замотивировать) можно какими-нибудь интересными проектами, не сильно долгоиграющими, чтобы не надоели. 

Что то , за 2-3 года меняет их желание стать аудитором, на желание стать внутренним аудитором, гл бухгалтером, финансистом, консультантом и т.д.

Ответила выше, тут написала бы ровно тоже: Никому не интересно два года сдавать, а потом все равно работать статистом.

Если я все таки смогу развить свою фирму, то это будет самая лучшая фирма, из которой никто не захочет уходить.

Простите, но это утопия. То что Вы можете считать "хорошо", еще не означает "хорошо" для всех. И уходить все равно будут, это неизбежно даже в самой лучшей фирме на земле.  
avatar 31.05.2020, 14:55
Белоснежка
Никто и все понемногу. Тут нет кого-то, кого честно можно назвать виноватым.
конечно из этических соображений , я бы так же сказал, но объективно все не так и все очевидно.
Белоснежка
Просто сейчас мы наблюдаем следствие тех реформ, которые начались в 2009 году, когда приняли 307-ФЗ. Тогда было очень много ноу-хау, типа развития института саморегулирования. Молодежь во многом не хочет оставаться в аудите из-за экзамена, который из Минфина "ушел" в ЕАК. Сдать стало и затратнее и сложнее, а сейчас с введением многоступенчатой сдачи, так и вообще сложно.
возможно, хотя и не согласен, но возможно
Белоснежка
Отсюда вывод: зачем напрягаться и к чему-то идти лет десять, когда можно получить почти тоже за пять.
вот тут согласен
можно выучиться на программиста или юриста и без доп экзаменов быть высокооплачиваемым специалистом.

а в отношении программистов, так еще и двигать никого не придется. (не во всех 100 % случаев) 

Белоснежка
Ну и "подвинуть" кого-то даже при наличии заветной бумажки, порой очень сложно.
а я не про подвинуть, а впринципе, про работу аудитором.

вроде бы, аудиторов все меньше, а работы столько же, а может и больше. 
Я говорю о том, что бы почему бы этой молодежи не дать работу ,которая поможет им рости, а не отправлять их на очередное копирование первички и заполнение РД на весь рабочий день.

Белоснежка
и какие ,так сказать ваши предложения, точнее просто, как вы считает, что нужно что бы это изменить ? Как остановить утечку молодежи из профессии ?

А Вы-то сами что можете предложить? Как вариант, заинтересовать (замотивировать) можно какими-нибудь интересными проектами, не сильно долгоиграющими, чтобы не надоели. 
Я ничего, я студент, новичок. В основном болтаю и рассуждаю. Зелен еще. Но полон амбиций и желаний.

я согласен. Вполне реально сделать так, что бы помощник выполнял проверку, совместно или параллельно, а аудитор его бы проверял.
Но судя по всему никому это и не нужно. Только разговоры и жалобы что молодежи нет ,уже больше чем 10 лет слышу, а ничего не делается, что бы изменить. Ничего.

По поводу интересных проектов, это отдельная тема для обсуждения, каждому разное интересно. Лично я вообще считаю интересным тот проект, где задействована большая часть Налогового кодекса а не правил бух учета.
Белоснежка
Что то , за 2-3 года меняет их желание стать аудитором, на желание стать внутренним аудитором, гл бухгалтером, финансистом, консультантом и т.д.

Ответила выше, тут написала бы ровно тоже: Никому не интересно два года сдавать, а потом все равно работать статистом.
плюсище , огромный 

да, пока они сидят на работе , то они сами понимают это или кто то из коллег подсказывает. И они делают верные выводы. 
И правильно делают. 

Белоснежка
Если я все таки смогу развить свою фирму, то это будет самая лучшая фирма, из которой никто не захочет уходить.

Простите, но это утопия. То что Вы можете считать "хорошо", еще не означает "хорошо" для всех. И уходить все равно будут, это неизбежно даже в самой лучшей фирме на земле.  
Это понятно, но я буду стараться быть объективным.
Значит, сделаю так, что если и будут уходить, то только с теплыми и положительными эмоциями смайлик
31.05.2020, 15:47
Владимир Фаворский
Я говорю о том, что бы почему бы этой молодежи не дать работу ,которая поможет им рости, а не отправлять их на очередное копирование первички и заполнение РД на весь рабочий день.
Ну тут все зависит от руководителя проверки. Лично я люблю учить ассистенток и поэтому ассистенту даю целый участок (не существенный чаще всего или где ошибки редко бывают-зарплату, денежные средства, например) и прошу проявлять самостоятельность по максимуму, хотя все контролирую, естественно, но за вопросы без попытки самому разобраться в виде прочтения нормативки хотя бы ругаю. Ну и что я вижу? не нравится большинству такое, они предпочитают как с другими руководителями-копировать первичку и заполнять РД.  
avatar 31.05.2020, 16:19
Следопыт
поэтому ассистенту даю целый участок
И ассистент у вас сам осуществляет аудиторские процедуры? Ай-яй-яй... 
31.05.2020, 16:36
Григорий Неверов (Грэг)
Следопыт
поэтому ассистенту даю целый участок
И ассистент у вас сам осуществляет аудиторские процедуры? Ай-яй-яй... 
Формально, да. По факту нет, я  контролирую его работу, постоянно разговариваю: что надо сделать, как и почему, потом спрашиваю результат и тд. через другие участки проверяю его участки тоже. И вот раньше ассистенты прям брали ручку, блокнотик и все записывали, что я говорю. А теперь: слушают, кивают-да-да. А потом я спрашиваю: ну и как результат? А они отвечают: ой, а я забыл. Ну на этом месте обычно я заканчиваются свои попытки обучить
31.05.2020, 16:43
По моему мнению, если человек не понимает, что делает, то он не сможет даже первичку  скопировать качественно, и ,уж тем более, РД заполнить. В моей компании был случай, когда ассистент сфоткал кипу первички и не просмотрел потом качество каждой фотографии. А там на половине фоток не сфокусировалась камера, и текст первички был настолько размыт, что непонятно абсолютно ничего не было.  
Как правило, человек работает качественно, если ему интересно (а это возможно, только если он понимает, зачем он это делает) и он несет ответственность за результат (а это возможно только если он выполняет (или ему так кажется) аудиторскую процедуру от начала до конца.
Исправлений: 1; последнее - в 31.05.2020, 17:12.
avatar 31.05.2020, 22:45
Я к тому, что, как указано в Информационном письме Минфина от 07.02.2013, не-аудитор не может выполнять аудиторские процедуры, которые может осуществлять (совершать) только аудитор.

В качестве примеров этих процедур (примеров - т.е. список незакрытый) были указаны:

   а) руководство аудиторской группой
б) выбор аудиторских процедур, уместных в рамках конкретного аудита,
в) определение объема документации по аудиту
г) оценка уместности и надежности информации, используемой в качестве аудиторских доказательств
д) оценка значимости рисков, выявленных в ходе аудита, и определение процедур, выполняемых в ответ на оцененные риски
е) установление приемлемого уровня существенности с целью выявления существенных искажений бухгалтерской (финансовой) отчетности
ё) определение надлежащих методов отбора элементов, подлежащих проверке при сборе аудиторских доказательств для достижения целей аудиторских тестов,
ж) оценка разумности заявлений и разъяснений руководства аудируемого лица и соответствия их другим аудиторским доказательствам
з) выбор аналитических процедур, способов и уровня их применения
и) окончательная оценка разумности оценочных значений
к) определение информации, которая должна быть сообщена руководству аудируемого лица, представителям его собственника и (или) иным лицам, а также надлежащих получателей такой информации из числа указанных лиц
л) формирование мнения о достоверности бухгалтерской (финансовой) отчетности аудируемого лица, определение надлежащей формы модифицированного мнения
м) подписание аудиторского заключения в соответствии с Федеральным законом "Об аудиторской деятельности",

То есть, проверить "от и до" даже самый завалящий раздел аудита ассистент не имеет права. А имеет он право под четким руководством и на основании детальных инструкций и под неустанным надзором аудитора заполнить какие-нибудь тестовые таблицы. Риски определит аудитор, выборку сделает аудитор, существенность определит аудитор, вывод о результате процедур сделает аудитор, с клиентом по выявленным проблемам пообщается аудитор, и т.д. и т.п.

Ассистент поксерит документы (которые ему даст аудитор для копирования), разнесет данные (которые ему дал аудитор) в проверочную табличку (форму которой составит аудитор и под его надзором, чтобы колонки с цифрами не перепутал), ну и нальет аудитору крепкого горячего чая столько раз, сколько его попросят. И это всё, что может сделать ассистент...
avatar 31.05.2020, 23:19
Следопыт
Владимир Фаворский
Я говорю о том, что бы почему бы этой молодежи не дать работу ,которая поможет им рости, а не отправлять их на очередное копирование первички и заполнение РД на весь рабочий день.
Ну тут все зависит от руководителя проверки. Лично я люблю учить ассистенток и поэтому ассистенту даю целый участок (не существенный чаще всего или где ошибки редко бывают-зарплату, денежные средства, например) и прошу проявлять самостоятельность по максимуму, хотя все контролирую, естественно, но за вопросы без попытки самому разобраться в виде прочтения нормативки хотя бы ругаю. Ну и что я вижу? не нравится большинству такое, они предпочитают как с другими руководителями-копировать первичку и заполнять РД.  
Вот.
Ну какое может быть развитие на этих участках?
Лучше уж первичку копировать.

Зп , это вообще специфичный участок. Во первых он самый сложный. Потом в нем нет существенных ошибок, поэтому к нему серьезно не относятся, при этом он все такой же самый сложный.
Знать нужно много. Очень много спорных вопросов, которых даже в нормативке не прописанно. 
А для развития, и работы нужно знатб другие участки, для проверки котрых нужно читать нормативку, что приводит к развитию, и очень полезно для других работ.

Давайте будем честными. Зарплату отдают, потому что самим лень ее проверять. И это факт.

На участке зп огромное кол во ошибок, даже с учетом современных программ, а если добавитб проверку кадрового дела производства, то отчет будет раз в 5 больше, чем по другим участкам.

P.s. сужу по себе и своему опыту.

Я своим помошникам, если есть возможность и позволяют условия проверки, отдаю все основные участки, и мы проверяем совместно или паралельно. Точнее так говорю. Проверяй тот участок какой хочешь. И рассказывай мне что нашел(нашла) . И отчетность отдаю проверять.
Условие одно , помощь мне в рд и первичке, так как мне тяжело это делать.

Мне кажется это более правильный подход. Опять же сужу по себе. Проверка так сказать мелких участков , не поможет мне сдать экзамен или изучить нормативку, для дальнейшей моей работы. И тем более не даст мне мотиватор остаться в профессии.
31.05.2020, 23:27
Григорий, я все это знаю)) Зачем Вы мне приводите нормативку? Я же написала, что проверяю я, ассистент мне помогает именно как ассистент, но ему кажется, что он проводит аудиторские процедуры полностью. Чтобы нагляднее было, вот у человека сломана рука, и он диктует кому-то письмо.. Кто автор письма?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.