Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Внеочередной Съезд РСА 16 декабря 2019

avatar 20.11.2019, 15:22
Solnce, и законом об НКО и ГК РФ уже предусмотрено, писал об этом в блоге:


Заочная форма голосования в некоммерческой организации стала возможна как в силу п. 4.1. ст. 29 Федеральный закон № 7-ФЗ "О некоммерческих организациях", так и вступившими с 01.10.2019 г. изменениям в Гражданский кодекс РФ, статья 181.2 которого разрешила  заочное голосование, в том числе с помощью электронных средств.

Кстати, если не ошибаюсь, в уставе РСА что-то видел про заочное голосование.
Solnce  e364  
20.11.2019, 15:27
Виталий, я же не спорю, что заочное голосование возможно. Я говорю о том, что по вопросам, отнесенным законом к исключительной компетенции общего собрания, то есть прямо указанным в законе об НКО, заочное голосование исключено. 
Solnce  e364  
20.11.2019, 15:30
4.1. Правила настоящего пункта применяются, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Решение высшего органа управления некоммерческой организацией может быть принято без проведения собрания или заседания путем проведения заочного голосования (опросным путем), за исключением принятия решений по вопросам, предусмотренным абзацами вторым - девятым пункта 3 настоящей статьи. Такое голосование может быть проведено путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, обеспечивающей аутентичность передаваемых и принимаемых сообщений и их документальное подтверждение.

Пункт 3
3. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами, к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией относится решение следующих вопросов:
определение приоритетных направлений деятельности некоммерческой организации, принципов формирования и использования ее имущества;

изменение устава некоммерческой организации;

определение порядка приема в состав учредителей (участников, членов) некоммерческой организации и исключения из состава ее учредителей (участников, членов), за исключением случаев, если такой порядок определен федеральными законами;

образование органов некоммерческой организации и досрочное прекращение их полномочий;

утверждение годового отчета и бухгалтерской (финансовой) отчетности некоммерческой организации, если уставом некоммерческой организации в соответствии с федеральными законами это не отнесено к компетенции иных коллегиальных органов некоммерческой организации;

принятие решений о создании некоммерческой организацией других юридических лиц, об участии некоммерческой организации в других юридических лицах, о создании филиалов и об открытии представительств некоммерческой организации;

принятие решений о реорганизации и ликвидации некоммерческой организации (за исключением фонда), о назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора) и об утверждении ликвидационного баланса;

утверждение аудиторской организации или индивидуального аудитора некоммерческой организации.

Федеральными законами и уставом некоммерческой организации к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией может быть отнесено решение иных вопросов.
avatar 20.11.2019, 15:37
Solnce
А как же выделенный абзац?
По этим вопросам нельзя опросным путем проводить собрания.
Именно поэтому дальше написано как такое голосование может быть проведено.
Solnce  e364  
20.11.2019, 15:43
Александр, да, дальше написано каким способом может быть проведено заочное голосование. Вы считаете, что голосование путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи - это не заочное голосование?
avatar 20.11.2019, 16:01
Solnce
Александр, да, дальше написано каким способом может быть проведено заочное голосование. Вы считаете, что голосование путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи - это не заочное голосование?
Считаю, что это заочное голосование, но не путем опроса, а путем более значимого и формализованного процесса.
Solnce  e364  
20.11.2019, 16:27
Александр, то есть вы считаете, что законодатель формулируя "заочное голосование (опросным путем)" имеет в виду разные виды голосования - опросным путем и ещё какое-то? Для меня очевидно, что заочное голосование и есть голосование опросным путем. И оно может проводиться путем обмена документами почтой, телеграфом и тд. по тексту
avatar 20.11.2019, 17:34
Solnce
Александр, то есть вы считаете, что законодатель формулируя "заочное голосование (опросным путем)" имеет в виду разные виды голосования - опросным путем и ещё какое-то? Для меня очевидно, что заочное голосование и есть голосование опросным путем. И оно может проводиться путем обмена документами почтой, телеграфом и тд. по тексту
Да, видимо, это именно так.
avatar
Escapist  
20.11.2019, 22:21
Solnce
Александр, то есть вы считаете, что законодатель формулируя "заочное голосование (опросным путем)" имеет в виду разные виды голосования - опросным путем и ещё какое-то? Для меня очевидно, что заочное голосование и есть голосование опросным путем. И оно может проводиться путем обмена документами почтой, телеграфом и тд. по тексту
Заочное = опросное и наоборот. Однако это не значит, что любое голосование посредством электронных средств связи обязательно опросное, и значит электронное голосование при соответсвующем техническом обеспечении может быть очным и решать специальные вопросы.
Анатолий  f3c2  
20.11.2019, 23:16
Escapist
электронное голосование при соответсвующем техническом обеспечении может быть очным и решать специальные вопросы.
Коллега, зачем это? Обе СРО изберут в правления достойных людей, причем одних и тех же; с применением суверенных методов допуска к голосованию и подсчета бюллетеней...
Solnce  e364  
21.11.2019, 05:43
Escapist
Solnce
Александр, то есть вы считаете, что законодатель формулируя "заочное голосование (опросным путем)" имеет в виду разные виды голосования - опросным путем и ещё какое-то? Для меня очевидно, что заочное голосование и есть голосование опросным путем. И оно может проводиться путем обмена документами почтой, телеграфом и тд. по тексту
Заочное = опросное и наоборот. Однако это не значит, что любое голосование посредством электронных средств связи обязательно опросное, и значит электронное голосование при соответсвующем техническом обеспечении может быть очным и решать специальные вопросы.
Да, если технический прогресс сможет обеспечить совместное присутствие нескольких тысяч человек, то почему бы и нет) и тогда речь уже может идти не о заочном голосовании. 
Кстати, про заочное голосование в уставе РСА написано ровно тоже, что и в свежей редакции закона об НКО.
kik  2125  
21.11.2019, 11:48
Если крупняк будет рулить, а похоже, что так, мне кажется логично ждать лоббирование более высоких критериев для аудиторских компаний. Например: не 3, а 30 аттестатов в штате или уставный капитал 10 и более млн.
   
avatar 21.11.2019, 11:49
kik
Например: не 3, а 30 аттестатов в штате или уставный капитал 10 и более млн.
Это вопрос закона 307-ФЗ, это не компетенция СРО.
AllaL  
21.11.2019, 11:52
Анна, в съезде участвовать и выступать может любой член СРО, по крайне мере в ААС. 
А вот голосовать только избранные делегаты. От Северо-Запада делегатами избрались все, кто хотел поехать. Не вижу здесь проблемы.
kik  2125  
21.11.2019, 12:03

Это вопрос закона 307-ФЗ, это не компетенция СРО.
Согласен, но наверное Правление единого СРО может инициировать такие изменения в законодательстве.
kik  2125  
21.11.2019, 12:06
Думаю, что вся эта инициатива с единым СРО не пойдет на благо небольшим аудиторским компаниям.
avatar 21.11.2019, 12:29
AllaL
А вот голосовать только избранные делегаты. От Северо-Запада делегатами избрались все, кто хотел поехать. Не вижу здесь проблемы.

Если Вы как делегат не видите в системе делегирования проблем, то это очень печально. К сожалению, у меня нет не только права голосовать на общем собрании (лично или выдав доверенность), что по закону является неотъемлемым правом всех членов (и только их), но и даже запретить делегату представлять меня - я все равно буду одним из 300 представленных Вами. Переименование "общего собрания" в "съезд", что теоретически по НК допустимо, никак не отменяет требований к собранию законов об НКО и СРО, не стоит себя обманывать.
avatar 21.11.2019, 12:30
kik

Это вопрос закона 307-ФЗ, это не компетенция СРО.
Согласен, но наверное Правление единого СРО может инициировать такие изменения в законодательстве.
Правление никакого СРО не имеет права законодательной инициативы.
Анатолий  f3c2  
21.11.2019, 13:18
Грэг
Правление никакого СРО не имеет права законодательной инициативы.
Да это и не требуется: посредством регулирования величины членских взносов, платы за ВККР, обязательности страхования и т.д. - легко выдавить мелкотравчатых "на обочину" без всяких изменений в 307-фз...
Анатолий  f3c2  
21.11.2019, 13:20
kik
Думаю, что вся эта инициатива с единым СРО не пойдет на благо небольшим аудиторским компаниям.
Наоборот: закончатся их мучения (это как эвтаназия, с целью избавить пациента от неминуемой мучительной смерти)...
avatar 21.11.2019, 14:11
Анатолий
легко выдавить мелкотравчатых "на обочину" без всяких изменений в 307-фз...
 Это как раз и требуется.
 В Германии мелкотравчатых аудиторов не найдете. Чем мелкотравчатые будут отвечать за свои проф. мнения.
  В Италии полно мелкотравчатых. Но Италия - отсталая страна. И зарплаты у тамошних мелкотравчатых по сравнению с немцами небольшие.
  Да пес с ними... этими мелкотравчатыми. Вопрос будет решен по расейски.

  Что представляет из себя расейский народный аудит? Это когда 3-4 аудитора (фирмочка), да еще совместители, выдают хорошее АЗ на плохую отчетность. Главное - деньги получить. Затем фирмочка закрывается и открывается новая. Т. е. традиционное кормление от клиентов.
  Спросите Грэга и других уважаемых персон, нужен ли субъектам рынка такой аудит.
Исправлений: 1; последнее - в 21.11.2019, 14:38.
21.11.2019, 15:46
Хрюкман
Что представляет из себя расейский народный аудит? Это когда 3-4 аудитора (фирмочка), да еще совместители, выдают хорошее АЗ на плохую отчетность. Главное - деньги получить. Затем фирмочка закрывается и открывается новая. Т. е. традиционное кормление от клиентов.
Это вы из своей практики делаете такие чудовищные выводы, надо полагать. Самокритика, конечно, хорошо, но без обобщения...-к добросовестным аудиторам "грязь" не престанет, а с бессовестных — как с гуся вода. До времени...
avatar 21.11.2019, 15:54
Сергей Фомин
Это вы из своей практики делаете такие чудовищные выводы, надо полагать. Самокритика, конечно, хорошо, но без обобщения...-к добросовестным аудиторам "грязь" не престанет, а с бессовестных — как с гуся вода. До времени...
 Не из своей. Я в достаточно крупной компании работаю, которая организована 20 лет назад и не думает закрываться. Кривого клиента легче послать. Да они к нам и не ходят - договорятся с однодневщиками.
 За свою жизнь видел даже не десятки, а сотни хороших АЗ, прикленных к плохой отчетности. Все эти "АЗ" выпускали мелкие АФ. Крупные клиенты работают с крупными АФ, чтобы могли получить хороший консалтинг и спросить с аудиторов.
Фирмочка, состоящая из трех васьков, та еще и таких принципиальных, божьим духом, видать, питаться научились - не поверю.
Станислав  5f10  
21.11.2019, 16:32
Сергей Фомин
Это вы из своей практики делаете такие чудовищные выводы, надо полагать. Самокритика, конечно, хорошо, но без обобщения...-к добросовестным аудиторам "грязь" не престанет, а с бессовестных — как с гуся вода. До времени...
Сергей,да все правильно Хрюкман говорит. Так оно и есть и сейчас такая практика  приобретает все больший размах.  И хочется что бы это "до времени" скорее пришло.
AllaL  
21.11.2019, 16:36
Виталий, а почему Вы не заявились делегатом на Съезд от Северо-Запада? Кто Вам мешал? Все кто заявились были избраны делегатами и будут участвовать в съезде с правом голоса.
Зачем Вы вводите всех в заблуждение в то время, как могли бы представлять наш регион на Съезде. Но не захотели, а теперь все виноваты.
Это Вы бездействуйте и это из-за Вашего в том числе бездействия сложилась такая гадкая ситуация. Так что посмотрите сначала на себя, а потом уже предъявляйте претензии другим.
К сожалению, Вы не можете отвечать в эту тему. Она закрыта.