![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
Андрей cc19
|
Сообщений: 3 514 |
![]() |
|
Сообщений: 9 687 |
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
Аудитор АФ Лютика просто боится сказать лишнегоEscapist
Исходя из неструктурированного описания собранной информации
очень высокийEscapist
присвоить высокий аудиторский риск по процессу Запасы.
не знаю, делал ли кто то когда нибудь более тщательное исследование вопроса,чем аудитор АФ Лютика.Escapist
Первое с чего следовало начать, это понимание процесса и организации контрольной среды. Типовой аудиторской процедурой для этих цели является сквозное прослеживание, на примере движения и ее оформления одной или нескольких конкретных партии материала от поступления на склад до списания на затраты, дополненное интервью с сотрудниками, задействованными в выполнении операций. В рамках этой процедуры и должно было быть получено понимание о порядке организации делопроизводства и документооборота, изучены документы, которыми оформляются операции, выявлены потенциальные риски несоответствия по суммам и по сроку физического движения материалов и их документального оформления, эти риски обсуждены с исполнителями.
прекрасно это понимает аудитор АФ ЛютикаEscapist
Если делопроизводство на предприятии склонно к минимализму, это еще само по себе не означает искажения и обязательной оговорки,
Аудитор АФ Лютика провел различные процедуры, уже чего только не посчитал, в итоге вывод такой , что как будто бы все хорошо, но не вериться, ему, что с минимальным документооборотом, при наличие огромной номенклатуры готовой продукции и еще большей сырья, возможно обеспечить точные показатели данных счетов ТМЦ и строки запасы.Escapist
, однако вынудить аудитора быть более творческим в изобретении процедур тестирования, которые могут закрыть риски искажения.
проведено, вплоть до личного пересчета выборочных номенклатур с низкой или нулевой оборачиваемостью.Escapist
Например, низкая оборачиваемость по отдельным позициям материалов - фактор повышающий риск искажения. Необходимо тестировать на предмет как существования, так и оценки (создания резерва под обесценение).
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
Считаю что не достаточно.x0691
Хотя описание довольно подробное, проф.суждение аудитора здесь зависит от множества нюансов.
Вроде как есть доказательства остатков и прихода МПЗ. Достаточны ли эти они?
Есть в электронном виде,в программном обеспечении, нажатием кнопочки распечатывается за любой период и тут же подписываются.x0691
Обратил бы внимание, на доказательства по расходу материалов. Вообще ничего нет? Или есть калькуляции, нормы списания и т.п.?
неизвестно, к сожалению доказательств этому не получено.x0691
Материалы ушли на производство или налево?
![]() |
|
Сообщений: 9 687 |
Владимир,
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
он это понимает, а вопрос задает, потому что он так лучше думает. То есть лучше думает, когда с кем то вопрос обсуждает и даже в том случае ,если не получает ответ так как не дал всех вводных, для себя он формирует верное мнениеEscapist
то он бы сформулировал своё мнение самостоятельно, а не задавал вопросы на форуме, прекрасно понимая, что не участвуя в проверке и не имея доступа РД мнение по достоверности сформулировать никакое нельзя.
Аудитор изучил деятельность- оценил риск строки запасов и себестоимость как очень высокий- далее было ознакомление с процессом производства и интервью с работниками различных участков- риск был еще повышен- были проведены процедуры в виде изучения первичной документации, сбор внешних подтверждений , анализа и пересчета полученных данных- выборочный пересчет остатков на складе так как часть первичной документации отсутствует, риск остался по прежнему на высоком уровне,новая процедура эта участие в инвентаризации всех участков.Escapist
я не увидел в описании структурированности в планировании и выполнение процедур в виде цикла: ожидаемый риск - аудиторская процедура - результаты - переоценка риска - новые процедуры реагирующие на уточнённый риск.
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
Андрей cc19
|
Сообщений: 3 514 |
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
все ясненько ,спасибо :-)x0691
Владимир Фаворский
АЗ модифицированное в виде оговорки по сопоставимым показателям (705 МСА п 6 пп b читал) Стандарт, МСА 510 читал. МСА 710 читал
Если это первый аудит, то ситуация очень похожа на Пример 1 Приложений к МСА 510.
![]() |
|
Сообщений: 9 687 |
Опять отсутствие структурированной реакции на потенциальный или идентифицированный риск. Если под завуалированными намеками скрывается подозрения аудиотора по риску мошенничества, то почему аудитор задумывается только об оговорке по сравнительным показателям? Риск мошенничества явно нуждается в более комплексной реакции. Если речь не про риск мошенничества, то почему единственный способ собрать доказательства по сравнительным данным аудировать на 3 года назад. Это абсолютно чрезмерная реакция на требование МСА провести проверку сравнительных данных.![]()
Показатели отчетности на 31.12.2019 проверяемого периода верные. Сопоставимые показатели, под сомнением. Дополнительные аудиторские доказательства по 2018 году можно получить, разве что сплошной проверкой учета примерно с 2016 года. И есть сомнения, что это даст результат.
выдать
АЗ немодифицированное
АЗ модифицированное в виде оговорки по сопоставимым показателям (705 МСА п 6 пп b читал) Стандарт, МСА 510 читал. МСА 710 читал
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
Я бы сформулировал иначе. Это профессиональный скептицизм.Escapist
Если под завуалированными намеками скрывается подозрения аудиотора по риску мошенничества, то почему аудитор задумывается только об оговорке по сравнительным показателям? Риск мошенничества явно нуждается в более комплексной реакции.
Потому что , обычные процедуры,говорят что все идеально. А проф скептицизм говорит, что такого не может быть. Весь арсенал процедур проведен по текущему периоду проведен.Escapist
Если речь не про риск мошенничества, то почему единственный способ собрать доказательства по сравнительным данным аудировать на 3 года назад. Это абсолютно чрезмерная реакция на требование МСА провести проверку сравнительных данных.
Этим он сейчас и занят.Escapist
Исходя из описания обоих вопросов складывается однозначное мнение, что аудитору Лютику стоит воспользоваться МСА и привлечь опытного коллегу на контроль качества задания, абсолютно законно поделившись с ним результатами выполненных аудиторских процедур и получив таким образом обоснованный совет.
![]() |
|
Сообщений: 9 687 |
Тратите впустую время и не только своё. Правильно сформулировать вопрос в виде практического кейса гораздо сложнее, чем его решить. Если вы учитесь, то продуктивнее пытаться решать кейсы, которые подбрасывает практика, в том числе реальные вопросы на форуме, или учебные кейсы, составленные профессионально.![]()
Увидев какую то ситуацию на практике или услышав от коллег, я начинаю изучать теорию и придумываю вариативность ситуации,
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
Учту замечание. Впредь буду акцентировать внимание,что вопрос из теории. Извиняюсь.Escapist
Тратите впустую время и не только своё. Правильно сформулировать вопрос в виде практического кейса гораздо сложнее, чем его решить. Если вы учитесь, то продуктивнее пытаться решать кейсы, которые подбрасывает практика, в том числе реальные вопросы на форуме, или учебные кейсы, составленные профессионально.![]()
Увидев какую то ситуацию на практике или услышав от коллег, я начинаю изучать теорию и придумываю вариативность ситуации,
Пока что результат вашего кейса - нелогичное и неструктурированное поведение в нем аудитора.
так я это и делаюEscapist
Если вы учитесь, то продуктивнее пытаться решать кейсы, которые подбрасывает практика, в том числе реальные вопросы на форуме
честно говоря не услышал аргументов в подтверждение этого вывода.Escapist
Пока что результат вашего кейса - нелогичное и неструктурированное поведение в нем аудитора.
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
|
Сообщений: 370 |
|
Сообщений: 618 |
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
учебная.ACACO
Или это учебная задача?
Говорит что у аудируемого лица все хорошо.ACACO
А что объясняет клиент?
только документом поступления, калькуляцией на изготовление готовой продукции, договорами заключенные с покупателями и документы на реализацию. И словами "вон склад иди считай".ACACO
И как это подтверждает?
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
понятно,спасибо.Ekaterina
О привлечении эксперта: Все зависит от специфики производства. Если выпекают булку, то в принципе понятно, что войдет в состав булки. Ну и опять таки, привлечение эксперта на практике все таки производится в случае высокого риска, например, наличия подозрения о сознательном искажении технологических карт.
Высокий объем запасов без движения в первую очередь, ИМХО, порождает вопросы о процедуре закупок, причинах необоснованных экономически закупок, а также о создании резерва под снижение стоимости ТМЦ.
И вот тут уже возможна оговорка по несозданию или неверной оценке этого резерва.
|
Сообщений: 618 |
Владимир,что-то деятельность аудитора все больше напоминает действия дознавателя, следователя... . За требования к аудиторам по ФЗ от 07.08.2001 N 115-ФЗ ... и говорить нечего
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
никак не пойму где эта граньACACO
Владимир,что-то деятельность аудитора все больше напоминает действия дознавателя, следователя
вот ту часть сообщения я не понял.ACACO
а требования к аудиторам по ФЗ от 07.08.2001 N 115-ФЗ ... и говорить нечего Почти по УПК, только полномочий поменьше, эдакие мальчики на подхвате...
![]() |
|
Сообщений: 9 687 |
![]()
Но ответы аудиуемого лица обычно увеличивают риск, а не снижают. Скептицизм профессиональный не дает возможность поверить клиенту.
Я так понимаю это три разных объяснений. Первое - бред. Второе - верифицируется аналитикой, исторические объемы ремонтов, анализ условий заключённых договоров. Третье - к счастью аудит делается посмертно, и про реальность заказа обычно уже все понятно. впрочем даже если аудитор вышел внутри года, можно разобраться с процедурой продаж и закупок компании, в том числе основаниями для авторизации существенных закупок под будущие заказы, длиной производственного цикла И так далее.![]()
говорят купили,что бы всегда было под рукой
что бы было для гарантийного ремонта
Ожидается большой заказ.
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |
разные, но сказано сначало одним человеком, потом вторым тоже самое.Escapist
Я так понимаю это три разных объяснений.
самый смех в том, что анализ движения за период с 01.01.2016 по 30.09.2019 ТМЦ на складах говорит о том, что сырье без движения это всего 0,08 % от оборота за этот период.Escapist
бред.
наверное так и есть.Escapist
Бывает вечером себя накрутишь, потом все ночь спать не можешь.
![]() |
|
Сообщений: 9 687 |
если это несущественно зачем тратить на это время.![]()
самый смех в том, что анализ движения за период с 01.01.2016 по 30.09.2019 ТМЦ на складах говорит о том, что сырье без движения это всего 0,08 % от оборота за этот период.
опять непонятно на какой риск пытается реагировать Лютик. В инструкции по калькулированию аудитор должен разбираться, в технологических картах - нет. Привлечь экспертов как в первом, так и последних, аудитор конечно вправе, только это стоит денег, а ответа, зачем это нужно до сих пор не прозвучало. Про наблюдение за производством: если производство - это суп варить в столовой, можно понадлюбать и продегустировать, если что посложнее - то результат сомнителен.![]()
Вопрос, один. А вот на всех других аудитах производств , как аудитор подтверждает правильность составленной калькуляции готовой продукции. Все аудиторы эксперты ? или привлекают сторонних экспертов. Или проводят процедуру в виде выборочного наблюдения за изготовлением готовой продукции ?
![]() |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 11 286 |