Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

ВККР индивидуального аудитора после смены статуса на аудитора

17.09.2019, 08:27
Добрый день! Сталкивался ли кто-то с такой ситуацией? Индивидуальный аудитор по заявлению сменил статус на аудитора в декабре 2018 года. При смене статуса проверки не было. На 2019 год включен в план проверки за 2014-2018 г. Насколько правомерна проверка ИА когда он уже не имеет статуса индивидуального аудитора, а как аудитор прошел ВККР в составе аудиторской организации в 2018 году за 2015-2017 г. 
avatar
Грэг  
17.09.2019, 14:22
А в чем вопрос? Ведь Вы сами написали, что до декабря 2018 года аудитор имел статус индивидуального аудитора. Вопросы и программа проверки его как аудитора в силу работы по трудовому договору в другой организации совершенно другие, нежели вопросы и программа проверки его как индивидуального аудитора. 


Что же касается правил - когда это проверяется, то это зависит от правил конкретного СРО.

Например, в правилах ВККР СРО РСА имеется следующее положение:

5.1.1. Плановые проверки аудиторских организаций и индивидуальных аудиторов. Перед утверждением Плана проверок составляется Проект плана проверок на очередной календарный год. Проект плана может быть скорректирован с учетом пожеланий объектов ВККР относительно даты начала проверки, а также с учетом поступивших от объектов ВККР заявлений в установленном Правлением СРО РСА порядке на исключение из Проекта плана проверок.
 В Проект плана проверок на очередной календарный год включаются следующие проверяемые члены СРО РСА: 

...  индивидуальные аудиторы, подавшие заявление о внесении изменений в Реестр аудиторов и аудиторских организаций членов СРО РСА (далее Реестр) об изменении их статуса на статус аудитора (физического лица) в связи с прекращением деятельности в качестве индивидуального предпринимателя, осуществляющего аудиторскую деятельность;  

То есть, при прекращении деятельности как индивидуальный аудитор в декабре 2018 года и смене статуса на статус "аудитор" этот аудитор включается в план проверок 2019 года именно в отношении его деятельности как индивидуальный аудитор.

Период проверки при этом ставится следующим образом:

5.6. Проверяемый период деятельности аудиторских организаций и индивидуальных аудиторов, попадающий под ВККР.  ...
5.6.4. Для индивидуальных аудиторов, подавших заявление о внесении изменений в Реестр об изменении их статуса на статус аудитора (физического лица) в связи с прекращением деятельности в качестве индивидуального предпринимателя, осуществляющего аудиторскую деятельность – период, в котором они осуществляли аудиторскую деятельность в качестве индивидуального аудитора, прошедший с момента предыдущей проверки.


Согласитесь, что нехорошо, что работа в качестве индивидуального аудитора вообще никем и никогда не будет проверена, не так ли?
Исправлений: 1; последнее - в 17.09.2019, 14:28.
avatar 17.09.2019, 14:41
Грэг
А в чем вопрос?
Мне кажется, что человек просто мог ликвидировать ИП и тогда собственно, что у него должны проверять ? По сути он уже и не должен хранить рабдоки которые формировал как ИП. 
17.09.2019, 15:08
Соглашусь, что нехорошо. А при выходе ИП из СРО его работа в качестве индивидуального аудитора будет проверена? 
avatar 17.09.2019, 17:38
Вопрос заключается не "вправе" или "не вправе", а в том, если этот аудитор откажется от такой проверки, что ему за это будет?
Какие в данном случае обеспечительные меры? Как прищучить уклониста?
Исправлений: 1; последнее - в 18.09.2019, 10:52.
avatar 18.09.2019, 09:44
1. Индивидуальный аудитор обязан хранить документы 5 лет. (даже если перестал им быть)

1.14.5.
пункт 3 части 2 статьи 13 Федерального закона N 307-ФЗ
нарушение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором требований к хранению документов (копий документов), полученных и (или) составленных в ходе оказания аудиторских услуг; Примечание: данное замечание выносится в случае, если нарушение привело к невозможности ознакомления с текстом документов в течение установленного 5-летнего срока.
(грубое нарушение)
 


 


 


+



2. 
avatar 18.09.2019, 11:22
А представьте ситуацию - была аудиторская организация, а перед началом ВККР статуса она этого лишает по формальным основаниям (смена директора на не аудитора, доли в капитале и т.д.), выходит из СРО (членство по сути добровольное). И что ?! Придет ВККР , потребует денег еще за это ... Даже если они бывшая АК хранит эти рабдоки пять лет,  и может быть даже представит их для ВККР, то это собственно уже ни каких последствий не несет для этой бывшей АК.
На этом сайте встречала информацию о возрасте аудиторских компаний, "новичков" то не так и много...    
avatar 18.09.2019, 12:55
Получается, что легальным способом уклонения от ВККР для АФ - ликвидация, для ИП - распрощаться со статусом ИП-аудитор.
avatar 18.09.2019, 13:36
Хрюкман
легальным способом уклонения от ВККР для АФ - ликвидация, для ИП - распрощаться со статусом ИП-аудитор.
не обязательно ликвидироваться организации , можно просто отказаться от членства в СРО. если компания не член сро, то на нее устав и прочие требования уже не будут распространяться.
кстати, несколько лет назад была идея, и скорее всего она скоро воплотиться в жизнь когда останется одно СРОА, что члены СРО будет платить вместе с членским взносом и часть взноса за ВККР. 
и это правильно! при наличии двух и более сро такое было не возможным, члены бы искали СРО с меньшими издержками.  
18.09.2019, 14:08
Ольга Максимова
А при выходе ИП из СРО его работа в качестве индивидуального аудитора будет проверена? 
Думаю, что нет, т.к. ВККР в СРО проводится только в отношении его членов.
В Вашей ситуации, при смене статуса с индивидуального аудитора на аудитора, физическое лицо все равно остается членом СРО. 
avatar
Грэг  
18.09.2019, 20:23
Ольга Максимова
Соглашусь, что нехорошо. А при выходе ИП из СРО его работа в качестве индивидуального аудитора будет проверена? 
По закону з15-ФЗ его работу может проверить только то СРО, в котором он состоит. Так что если он после этого не вступит ни в одно СРО вообще - то его работу проверит разве что прокуратура (по жалобе). А вот если он вступит в любое СРО )то же или другое) - то да, его работа в предыдущие годы (в период состояния в другом СРО) будет проверена этом СРО, в который ИП снова вступил.
avatar
Грэг  
18.09.2019, 20:23
-
Исправлений: 1; последнее - в 18.09.2019, 20:29.
avatar
Грэг  
18.09.2019, 20:24
Вера Леонидовна
Грэг
А в чем вопрос?
По сути он уже и не должен хранить рабдоки которые формировал как ИП. 
Неужели?!
avatar
Грэг  
18.09.2019, 20:26
Хрюкман
Получается, что легальным способом уклонения от ВККР для АФ - ликвидация, для ИП - распрощаться со статусом ИП-аудитор.
Не со статусом ИП-аудитор, а с аудиторской деятельностью, т.к. его работу в качестве ИП-аудитора проверит СРО, даже если он там не состоит уже в качестве ИП. Т.е. чтоб избежать проверки, он должен помахать ручкой членству в любом СРО, т.е. попрощаться с аудиторской деятельностью как таковой. Что эквивалентно исключению из СРО, на самом деле. Результат тот же, только без проверки.
avatar
Грэг  
18.09.2019, 20:28
Хрюкман
Вопрос заключается не "вправе" или "не вправе", а в том, если этот аудитор откажется от такой проверки, что ему за это будет?
Какие в данном случае обеспечительные меры? Как прищучить уклониста?

Все меры поименованы в ч.1 ст.20 закона 307-ФЗ.
avatar 18.09.2019, 22:01
Грэг, прищутьте их всех ИП аудиторов. Нам всем от этого лучше будет.
x0691  
19.09.2019, 00:51
Белоснежка
В Вашей ситуации, при смене статуса с индивидуального аудитора на аудитора, физическое лицо все равно остается членом СРО.
Это во многом ключ. Действительно аудитора СРО имеет право проверять, даже если он сменил статус.

Более занимает казус, связанный с хранением документов:
"При оказании аудиторских услуг аудиторская организация, индивидуальный аудитор обязаны ... обеспечивать хранение документов (копий документов)..." (ч.2 ст.13 Закона 307-ФЗ)

Аудитор теперь не ИА. Требование к нему применимо? Затрудняюсь ответить однозначно. Наверное вопрос к юристам.
19.09.2019, 10:39
x0691
Аудитор теперь не ИА. Требование к нему применимо? 
 Еще как применимо. Согласно закону "Об архивном деле в РФ" сроки хранения документации полученной в процессе деятельности определяются законами РФ. Течение срока хранения документов начинается с 1 января года, следующего за годом в котором соответствующая документация была сформирована. Юридические лица в независимости от форм собственности обязаны обеспечить хранение документов в течение установленных сроков. Таким образом, даже в случае ликвидации юридического лица, хранение его документации должно быть обеспечено. Поскольку в рамках гражданско-правового оборота деятельность ИП приравнена к деятельности юридических лиц, следовательно, вся документация полученная индивидуальным аудитором в период его деятельности в качестве ИП должна храниться в установленные сроки.
x0691  
19.09.2019, 11:19
Белоснежка
Еще как применимо.
Убедительно. И опять же есть, с кого спросить и наказать. Если ЮЛ ликвидировано, то ищи ветра в поле.
avatar 19.09.2019, 11:40
x0691
Более занимает казус, связанный с хранением документов:
"При оказании аудиторских услуг аудиторская организация, индивидуальный аудитор обязаны ... обеспечивать хранение документов (копий документов)..." (ч.2 ст.13 Закона 307-ФЗ)

Аудитор теперь не ИА. Требование к нему применимо? Затрудняюсь ответить однозначно. Наверное вопрос к юристам.
Об этом то и речь, что если он и хранит только что-то связанное с его предпринимательской деятельностью, то это уже его право, а обязанности передать рабдоки в сро законом не установлена.
Тоже и с организацией, после утраты статуса АО в СРОА. 

Григорий Николаевич, были ли в практике прецеденты?    Пыталось ли РСА/МоАП хоть когда то проверит бывшего члена уже не члена ?
 
avatar 19.09.2019, 11:48
Белоснежка
Поскольку в рамках гражданско-правового оборота деятельность ИП приравнена к деятельности юридических лиц, следовательно, вся документация полученная индивидуальным аудитором в период его деятельности в качестве ИП должна храниться в установленные сроки.
А как на практике с этим обстоят дела ?
В лучшем случае передают в госархив по труду и кадрам!
Ну даже если допустить, что добросовестный ИП или организация передаст все в архив - СРО думаете имеет доступ к архивным документам ? 
avatar
Грэг  
19.09.2019, 12:15
Вера Леонидовна
Григорий Николаевич, были ли в практике прецеденты?    Пыталось ли РСА/МоАП хоть когда то проверит бывшего члена уже не члена ?
Не понял вопрос.
Как можно проверить "бывшего члена" - "уже не члена"?
Если данное лицо - не член СРО, то данное СРО проверить его не может вообще никак.
Читаем закон 315-ФЗ.
СРО проверяет только своего члена, Точка. Вариантов нет.

Однако, если данное лицо - член одного СРО, а ранее состояло в другом СРО - то оно проверяется за весь период, подлежащий проверке (например, 5 лет, сли не было проверки в предыдущем СРО), вне зависимости от того, в каком именно СРО данное лицо стостояло. Прецедентов куча. Аргументы типа "а я тогда не был членом именно вашего СРО и потому меня можно проверять только за период членства именно в вашем СРО" - не убедительны и не принимаются.
avatar
Грэг  
19.09.2019, 12:20
Белоснежка
Поскольку в рамках гражданско-правового оборота деятельность ИП приравнена к деятельности юридических лиц, следовательно, вся документация полученная индивидуальным аудитором в период его деятельности в качестве ИП должна храниться в установленные сроки.
А с точки зрения "ликвидации" нельзя "ликвидировать" ИП (хотя так часто говорят). Он же не расстреливается из пулемета, правильно? Он продолжает свое существование в качестве физлица, да еще и членство в СРО не меняет, и ОРНЗ тот же... Только меняет статус с "индивидуального аудитора" на "просто" аудитора. Соответственно, все документы в отношении его АУДИТОРСКОЙ деятельностью он сохраняет не менее чем в пределах положенных сроков, никуда (в архив) не передавая, так как он - не умер при смене статуса.

Кстати говоря, по сходному поводу - в отношении правил хранения документов (первички) для целей исчисления налогов умный "Гарант" вот что пишет:

----------------------------------------------------------------------------------------------
 Датой прекращения деятельности физического лица в качестве предпринимателя является дата внесения соответствующей записи в ЕГРИП (п. 9 ст. 22.3 Закона N 129-ФЗ, письмо Минфина России от 23.01.2013 N 03-01-11/1-17).
В отличие от юридических лиц у физического лица статус налогоплательщика сохраняется и после прекращения им предпринимательской деятельности. Утрата статуса ИП не предусмотрена п. 3 ст. 44 НК РФ в качестве основания прекращения обязанности налогоплательщика по уплате налога.
Пункт 11 ст. 89 НК РФ, регулирующий порядок проведения выездных проверок при ликвидации и реорганизации юридических лиц, не распространяет свое действие на прекращающих деятельность предпринимателей.
Специалисты Минфина России и налоговых органов отмечают, что нормы НК РФ не содержат запрета на проведение выездных проверок физических лиц, утративших статус ИП. Однако в силу п. 4 ст. 89 НК РФ в общем случае в рамках выездной налоговой проверки может быть проверен период, не превышающий трех календарных лет, предшествующих году, в котором вынесено решение о проведении проверки (смотрите письма Минфина России от 19.07.2012 N 03-02-08/62, от 23.01.2012 N 03-02-08/6, ФНС России от 13.09.2012 N АС-4-2/15309 (вопросы 9 и 15)). Аналогичную позицию занимают суды (смотрите постановления АС Восточно-Сибирского округа от 23.04.2015 N Ф02-1452/15, ФАС Северо-Западного округа от 25.11.2009 N А52-1130/2009).
Таким образом, налоговые органы вправе осуществлять выездные налоговые проверки физических лиц, утративших статус ИП, за период их деятельности в этом качестве. Такая проверка проводится, как правило, на территории налогового органа (письмо Минфина РФ от 24.12.2012 N 03-02-08/109).
В рамках выездной проверки независимо от наличия согласия проверяемого физического лица представители налоговых органов могут в частности:
- запрашивать у него необходимые для проверки документы;
- производить выемку документов и предметов, находящихся в нежилых помещениях проверяемого физического лица, если проверяемое лицо не представило запрашиваемые налоговым органом документы в установленный срок;
- истребовать у лиц, располагающих документами (информацией), касающимися деятельности проверяемого физического лица, эти документы или информацию (ст. 93.1 НК РФ). Смотрите письмо ФНС России от 23.05.2013 N АС-4-2/9355.
Как мы уже упоминали выше, пп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ обязывает ИП в течение четырех лет обеспечивать сохранность документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов, в том числе документов, подтверждающих получение доходов, осуществление расходов, а также уплату (удержание) налогов.
Аналогичное требование содержится в п. 48 Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей (утвержден приказом Минфина РФ и МНС РФ от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430).
По мнению Минфина России, физическое лицо должно обеспечивать сохранность первичных учетных документов и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов, в течение четырех лет независимо от прекращения статуса ИП (письма Минфина России от 30.03.2012 N 03-11-11/104, от 11.05.2012 N 03-02-08/45). Иными словами, и после прекращения физическим лицом предпринимательской деятельности (снятия с учета в налоговом органе) документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов, должны храниться в течение установленного срока.
При этом обязанность по передаче в государственный или муниципальный архив документов ИП, прекративших свою предпринимательскую деятельность, ни Законом N 125-ФЗ, ни каким-либо другим нормативным правовым актом не установлена. Следовательно, физическое лицо после прекращения предпринимательской деятельности может не передавать документы в государственный или муниципальный архив.
Вместе с тем, учитывая, что физическое лицо, осуществлявшее ранее предпринимательскую деятельность, обязано хранить первичные учетные документы и другие документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов и страховых взносов, после прекращения предпринимательской деятельности физическое лицо обязано обеспечить сохранность указанных документов в течение установленных сроков. Полагаем, что где и как хранить такие документы, физическое лицо должно решить самостоятельно.
На наш взгляд, физическое лицо, прекратившее деятельность в качестве ИП, также может обратиться с письменным запросом в муниципальный архив для уточнения возможности хранения документов на договорной основе или же заключить договор на хранение документов со специализированной организацией.
Исправлений: 2; последнее - в 19.09.2019, 12:28.
avatar 19.09.2019, 12:24
Грэг
Однако, если данное лицо - член одного СРО, а ранее состояло в другом СРО - то оно проверяется за весь период, подлежащий проверке (например, 5 лет, сли не было проверки в предыдущем СРО), вне зависимости от того, в каком именно СРО данное лицо стостояло. Прецедентов куча. Аргументы типа "а я тогда не был членом именно вашего СРО и потому меня можно проверять только за период членства именно в вашем СРО" - не убедительны и не принимаются.
С этим на все 100 % согласна !

Грэг
Читаем закон 315-ФЗ.
СРО проверяет только своего члена, Точка. Вариантов нет.
и с этим согласна !
avatar
Грэг  
19.09.2019, 12:25
Вера Леонидовна
Григорий Николаевич, были ли в практике прецеденты? 
Был случай, когда пришла жалоба на некоего индивидуального аудитора, который выдал "неправильное" АЗ.

В процессе проверки выяснилось, что данный ИА уж 5 лет как сменил статус на "просто" аудитора (но остался индивидуальным предпринимателем, сохранил номер в ЕГРИП , сохранил печать ИП, остался членом СРО как "просто" аудитор, сохранил ОРНЗ... и продолжил выдавать аудиторские заключения... но контролю этих заключений уже не подлежал, не будучи индивидуальным аудитором...)

Было констатировано грубое нарушение (п.1.2 Классификатора нарушений):

1.2. часть 2 статьи 1 Федерального закона № 307-ФЗ Осуществление аудиторской деятельности аудитором - физическим лицом, не являющимся индивидуальным аудитором.


Что решил дисциплинарный комитет - не интересовался, честно говоря.
Что-то мне подсказывает, что данный аудитор благополучно подал заявление о добровольном выходе...
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.