Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

подтверждение данных 08 счета

avatar
Владимир  70ce  
30.04.2019, 08:37
В учете строительной организации отражен объект незавершенного строительства на стадии фундамент. Естественно в кап вложениях отражены все затраты связанные с проектированием, полученными разрешениями, планировкой и т.д. Стройка "заморожена" в 2011 году и в настоящий момент планы о возобновлении строительства отсутствуют. При этом, организацией получено заключение эксперта о техническом состоянии конструкций и возможности продолжения строительства... Сумма отраженных вложений существенна.
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Как в данном случае подтвердить данные отчетности или может стоит модифицировать АЗ?, но тогда, что является основанием для модификации в отсутствие мнения оценщика о реальной стоимости актива?
30.04.2019, 09:06
Владимир, у нас была подобная ситуация. Мы в первую очередь просили показать проектную документацию, то есть подтвердить реальность затрат. Поскольку стройка заморожена имеет смысл обратиться к ЛОКУ или собственнику о дальнейших планах по данному объекту и исходя из полученных ответов принимать решение. Мы делали оговорку в АЗ, так как получили ответ, что данный объект не планируется использовать каким-либо образом, что по сути делает произведенные затраты убытком, а не активом. 
avatar
Владимир  70ce  
30.04.2019, 09:18
Белоснежка, в ответе ЛОКУ указано об отсутствии намерений в отношении данного объекта по возобновлению строительства в настоящий момент, т.к. в данный момент открыта новая строительная площадка и она является перспективной. Но и планы по разборке или иной ликвидации объекта отсутствуют - даже провели экспертизу текущего состояния. 
Не обязательно убытки. В случае продажи или разборки актив может принести доход, но подтверждения этого мы получить не можем. Мы не можем оценить рыночную стоимость недостроя!
Мы то же хоте-ли бы высказать мнение с оговоркой, но каким образом подтвердить свое мнение? 
Определились пока только на привлечении внимания к данному показателю...
30.04.2019, 10:47
Владимир, Вы аудитор и Вам принимать решение по данной проблеме. Я бы все-таки считала это убытком, поскольку основное правило актива "приносить экономические выгоды в будущем" не выполняется, а разговоры руководства и ЛОКУ на тему может быть когда-нибудь.... это все в пользу нищих. Здесь еще важно донести до собственника, что в наличии такая ситуация. Он вообще в курсе, что у менеджмента "чемодан без ручки" на существенную сумму?

 Наверное, в этой ситуации с учетом всех вводных наиболее правильно рекомендовать создать резерв под обесценение данного актива, поскольку его балансовая стоимость и ценность как актива равна в данной ситуации нулю. Единственная проблема, наше законодательство по бухгалтерскому учету четко не релулирует порядок создания подобных резервов, так незавешенные капитальные вложения, это еще не ОС и уже не МПЗ. 
avatar
Владимир  70ce  
30.04.2019, 11:06
Белоснежка
важно донести до собственника, что в наличии такая ситуация
Именно к этому мы и склоняемся, указать в заключении о наличии такого "актива", но не оспаривать его стоимость.
Рекомендовать признать в убытках, как-то сложно - нечем аргументировать.
30.04.2019, 12:00
В данном случае, поскольку организация не предоставила информацию о намерениях использования данного объекта путём продажи или разбора или достройки, аудитор не может подтвердить соответствие данного объекта критериями признания активом. Оговорка или пусть организация опишет свои планы по использованию данного объекта для извлечения выгод. Обоснованно опишет
avatar
Владимир  70ce  
30.04.2019, 13:36
Следопыт
аудитор не может подтвердить соответствие данного объекта критериями признания активом
Как Вы верно отметили выше, наше законодательство по бухгалтерскому учету четко не релулирует порядок создания подобных резервов, так незавешенные капитальные вложения, это еще не ОС и уже не МПЗ... Из того, что накопал, наиболее интересным является вот это:
Актив определяется как ресурс, контролируемый организацией в результате прошлых событий, от которого ожидается поступление будущих экономических выгод в организацию (пп. "a" п. 4.4 Концептуальных основ финансовой отчетности, принятых Советом по МСФО в 2016 г. (далее - Концептуальные основы)).
Будущая экономическая выгода, заключенная в активе, представляет собой потенциал прямого или косвенного увеличения поступлений в организацию денежных средств и их эквивалентов (п. 4.8 Концептуальных основ).
Будущие экономические выгоды, заключенные в активе, могут поступать в организацию несколькими способами. Например, актив может быть (п. 4.10 Концептуальных основ):
- использован сам по себе либо в сочетании с другими активами в ходе производства товаров или оказания услуг, которые будут проданы организацией;
- обменян на другие активы;
- использован для погашения обязательства либо распределен в пользу собственников организации.
Возможно я ошибаюсь, но данный недострой (фундамент многоквартирного дома со всей разрешительной и проектной документацией, а так же имеющимся правом на землю) не может быть обесценен в ноль! И до какой степени он может быть обесценен не могу знать, т.к. не являюсь специалистом в этой отрасли. Если исходить из представленного выше материала (концепции ...) - это актив. 
Подскажите, какие критерии признания активом Вы имели ввиду? Может это поможет нам определиться с вопросом!
30.04.2019, 14:03
В данном случае организация не представила аудитору планы об использовании данного объекта.  Соответственно аудитор не должен строить предположения, а исходить из имеющейся информации- данный объект не будет приносить экономические выгоды организации и должен быть списан в расход в полной стоимости. Если организация предоставит информацию о своих планах, то аудитору необходимо проверить данный актив на обесценение
avatar
Владимир  70ce  
30.04.2019, 14:25
Следопыт
В данном случае организация не представила аудитору планы об использовании данного объекта.
Абстрагировавшись от вопроса темы - социальный объект (спортзал, бассейн, профилакторий, база отдыха с прудом и т.п.) стоящий на балансе, но не приносящий доход и не планирующийся к продаже, то же обесценить и отразить в убытках? Или все-таки учитывать в активах?
 
30.04.2019, 15:02
От планов по использованию зависит и квалификация объекта в качестве внеоборотного или оборотного актива.
30.04.2019, 15:05
Владимир
Следопыт
В данном случае организация не представила аудитору планы об использовании данного объекта.
Абстрагировавшись от вопроса темы - социальный объект (спортзал, бассейн, профилакторий, база отдыха с прудом и т.п.) стоящий на балансе, но не приносящий доход и не планирующийся к продаже, то же обесценить и отразить в убытках? Или все-таки учитывать в активах?
 
Почему он не приносит доход? Данные объекты используются организацией для досуга сотрудников. Компенсация данного досуга стимулирует работников работать в данной организации
avatar
Владимир  70ce  
30.04.2019, 15:23
Следопыт, спасибо конечно, но все-же хотелось бы подкрепить свое мнение ссылками на нормативку. Организация с долей собственности государства и соответственно мы с ней попадаем под проверку казначейства. А эти господа обращают серьезное внимание на порядок формирования мнения, а именно чем оно подкреплено. Да и собственники наверняка спросят, чем мы руководствуемся при выражении модифицированного мнения... Ответ - "Я так думаю", вряд-ли их устроит.
30.04.2019, 15:30
Владимир, ответа " я так думаю" не было. Вы совершенно верно указали определение актива из Концепции. По выложенной Вами информации  отсутствуют доказательства подтверждения критериям признания  данного недостроя активом-способность приносить экономические выгоды в будущем. Помимо концепции такой критерий имеется во всех ПБУ по учету активов: 6/01, 5/01, 14 и так далее. Кроме того, у Вас отсутствуют доказательства обоснованности отражения данного объекта в составе внеоборотных активов. Если организация планирует продать данный актив, его стоимость должна быть отражена в составе оборотных.
30.04.2019, 15:44
Организация должна предоставить Вам информацию о планах по дальнейшему использованию актива: продолжение стройки, продажа, разбор. Отсутствие таких планов у организации и есть неопровержимое доказательство того, что актив не способен приносить доход в будущем. Ну представьте, организация потратила ресурсы, и что она не хочет возместить потраченное? Конечно, хочет. А если не может предоставить информацию о том, как она планирует это делать, значит, не может  и возместить потраченное
30.04.2019, 16:10
Владимир,
Владимир
Абстрагировавшись от вопроса темы - социальный объект
Социальный объект - совсем другая история. Если он на балансе НКО, то априори не приносит экономические выгоды, так как сама по себе деятельность некоммерческой организации не ставит задачи заработать прибыль. 
Что касается социального объекта на балансе коммерческой организации, то тут необходимо смотреть. Например, выгода не всегда может быть денежной. Можно предположить что наличие бассейна для сотрудников поможет им хорошо и продуктивно отдохнуть, что в последующем увеличит их работоспособность, следовательно позволит увеличить выпуск продукции, как следствие увеличатся продажи и прибыль. В общем наличие на балансе социального объекта не всегда говорит о том, что выгоды нет. В Вашей ситуации, на балансе есть актив, который в принципе не актив, так как в производстве не используется и в обозримом будущем не предполагается его использование. Отсюда вывод, а что это, если не актив? Убыток в чистом виде. Как справедливо заметила Следопыт, руководство должно хорошо обосновать почему у него на балансе недострой и что они с этим будут делать.
30.04.2019, 16:12
Владимир
Да и собственники наверняка спросят, чем мы руководствуемся при выражении модифицированного мнения... Ответ - "Я так думаю", вряд-ли их устроит.
Я бы у собственника поинтересовалась о его мнении по этому вопросу. 
avatar
Escapist  
30.04.2019, 21:25
Владимир
Белоснежка
важно донести до собственника, что в наличии такая ситуация
Именно к этому мы и склоняемся, указать в заключении о наличии такого "актива", но не оспаривать его стоимость.
Рекомендовать признать в убытках, как-то сложно - нечем аргументировать.
Называя вещи своими именами - мало того что это страусиная позиция, так ещё и противоречит МСА. Привлечение внимание в заключении можно рассматривать, если клиент расписал эту историю в отчетности и _обосновал_, почему несмотря на заморозку строительства, актив продолжает отражаться по исторической стоимости, и аудитор с этим обоснованием _согласился_. В данном случае нет ни обоснования клиента, ни согласия аудитора. Если аудитора не устраивает пояснения клиента и у него нет разумной возможности получить доказательства альтернативным способом, это оговорка на ограничение объёма. 
avatar
Вэн  
30.04.2019, 22:09
Согласно пбу 4 это незавершенное строительство. Учитывается как капитальные вложения по 34н. 34н кстати не ставит в зависимость, что стройка обязательно должна потом стать собственным ос, чтобы учитываться во внеоборотке. Пбу 6 не применимо, поскольку имеет по этому поводу специальное указание. 
30.04.2019, 23:56
Вэн
Согласно пбу 4 это незавершенное строительство. Учитывается как капитальные вложения по 34н. 34н кстати не ставит в зависимость, что стройка обязательно должна потом стать собственным ос, чтобы учитываться во внеоборотке. Пбу 6 не применимо, поскольку имеет по этому поводу специальное указание. 
Согласно пбу 4/99 незавершенное капитальное строительство отражается в составе детализирующей строки к строке "Основные средства". Из чего следует, что объекты,стоимость которых отражена в данной строке, должна соответвовать критериям признания основных средств 
01.05.2019, 00:22
Кроме того, в пбу 4/99 приведено понятие внеоборотных и оборотных активов.  Недостроенное здание, в случае наличия планов по его продаже, не соответствует критериям признания внеоборотным активом. 
Согласно пбу 5/01  активы, предназначенные для продажи, учитываются как  мпз, готовая продукция является частью  мпз. В случае если недострой планируется продать,  он соответствует критериям признания готовой продукцией, т.е. мпз
avatar
Владимир  70ce  
02.05.2019, 23:48
Escapist
Привлечение внимание в заключении можно рассматривать, если клиент расписал эту историю в отчетности и _обосновал_, почему несмотря на заморозку строительства, актив продолжает отражаться по исторической стоимости, и аудитор с этим обоснованием _согласился_
В пояснениях данный момент описан - расшифрована строка баланса, описан объект. По поводу дальнейших планов относительно объекта ничего не указано. Планы организации в отношении объекта могут возникнуть в случае оживления рынка жилья или окончательно "потухнуть" в случае дальнейшей стагнации рынка... 
В части обоснования отражения исторической стоимости, подскажите в каком из нормативных документов по БУ указано о наличии обязанности по его переоценке? Мы не можем не согласиться с отраженной в балансе стоимостью, поскольку иного нет.

Следопыт
Согласно пбу 4/99 незавершенное капитальное строительство отражается в составе детализирующей строки к строке "Основные средства". Из чего следует, что объекты,стоимость которых отражена в данной строке, должна соответствовать критериям признания основных средств 

Данный объект не является оборотным активом, поскольку планов по его продаже, ликвидации и т.п. у организации нет и это подтверждается действиями по проведению экспертизы технического состояния объекта. 
Основным средством данный объект то же никогда не станет, даже после окончания строительства - это будущий жилой дом (согласно проекта). 
Если мы получим ответ от ЛОКУ о том, что объект будет достраиваться после полной застройки на перспективном участке (устно такая информация озвучивалась) - в таком случае возможно не высказывать мнение с оговоркой?
03.05.2019, 11:00
ну если это все описано, но вас не полностью удовлетворяет описание, решите, не надо ли сказать больше. Можно привлечь внимание к данному описанию, или указать, что вас не удовлетворяет, например, вы не можете подтвердить стоимость по причине непредставления документов, или что-то еще. 
03.05.2019, 11:02
вот смотрите - консервация должна быть. Расходы должны быть.
[бухвести.рф]
о КБК не смотрите бюджетное...
03.05.2019, 13:57
Владимир
Если мы получим ответ от ЛОКУ о том, что объект будет достраиваться после полной застройки на перспективном участке (устно такая информация озвучивалась) - в таком случае возможно не высказывать мнение с оговоркой?

То есть данный объект заморожен в связи с тем, что ресурсы организации сосредоточены сейчас на строительстве других более перспективных объектов? Но планы по продолжению строительства есть? 
Тогда списывать объект на расходы, конечно, не нужно. Но вот на обесценение надо проверить.
Прямой нормы об обесценении основных средств или незавершенных капвложений в РСБУ нет, но если проанализировать системно имеющиеся нормы, то необходимость отражения в учете обесценения таких объектов очевидна.
Вот здесь можно посмотреть такой анализ по основным средствам
[bmcenter.ru]
avatar
Владимир  70ce  
03.05.2019, 22:18
Людмила
Можно привлечь внимание к данному описанию, или указать, что вас не удовлетворяет, например, вы не можете подтвердить стоимость по причине непредставления документов, или что-то еще. 
Именно на привлечении внимания к данным отраженным в пояснениях мы и остановились. Но уважаемый Escapist утверждает, что в данном случае это оговорка на ограничение объема.
Не понимаю я, как может быть ограничение объема, если клиент предоставляет все имеющиеся данные. Нормативными документами, оценку подобных активов он производить не обязан. Возможно подобные требования есть в международных стандартах - подскажите!
"почему несмотря на заморозку строительства, актив продолжает отражаться по исторической стоимости" - подскажите как "родилась" эта фраза. Вы ведь не напрасно ее озвучили? Значит где-то она описана?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.