Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Остатки на начало периода

vasilyd8  
19.11.2018, 10:38
В МСА 510 (аудиторское задание выполняемое впервые) есть требование "установления, были ли остатки на конец предыдущего периода корректно перенесены на текущий период или, при необходимости, пересчитаны" (п. 6 "а").
В старых (до МСА) шаблонах РД от СРО и в аудиторских программах предлагается заполнить данные по счетам из ОСВ на 31.12 соответствующего  года и из ОСВ на 01.01 следующего года и найти отклонения (если отклонений нет то все "ок").
Какой смысл в этом действе если все используют бухгалтерские программы (в основном 1С) в которых нет процедуры переноса сальдо - оно переносится автоматически. Изменить сальдо на 01.01 можно только изменив сальдо на 31.12.
При этом аудитор при первом аудите вряд ли может быть уверен, что запрошенное ОСВ за прошлый период, было сформировано в момент составления отчетности, а не вчера.
Есть смысл сравнить остатки ОСВ на начало года с соответствующими показателями утвержденной отчетности (баланса) за прошлый год, но это ли имелось ввиду в МСА 510.6"а".    
19.11.2018, 12:19
vasilyd8, начальные остатки сравниваются не по данным учета (ОСВ с ОСВ), а по данным отчетности. данные отчетности за текущий год сравниваются с данными утвержденной отчетности за прошлый год
vasilyd8  
19.11.2018, 12:31
Следопыт,
1) Действительно в соответствии с требованием МСА 710 (сравнительная информация) "аудитор должен оценить согласуется ли сравнительная информация с числовыми показателями и раскрытием информации, представленными в финансовой отчетности за предыдущий период, или при необходимости она была пересчитана" (п. 7"а").
Но это требуется делать всегда, а не только при первом аудите.
2) В отчетности нет "начальных остатков" (в балансе уже давно приводятся данные на 31.12 , а не на 01.01, а в МСФО и раньше не было). 
19.11.2018, 13:33
vasilyd8
Следопыт,
1) Действительно в соответствии с требованием МСА 710 (сравнительная информация) "аудитор должен оценить согласуется ли сравнительная информация с числовыми показателями и раскрытием информации, представленными в финансовой отчетности за предыдущий период, или при необходимости она была пересчитана" (п. 7"а").
Но это требуется делать всегда, а не только при первом аудите.
По моему мнению, в п. 6а 510 МСА  речь идет о той же самой процедуре.  Какой смысл сравнивать ОСВ? При внесении изменений в учетную политику или исправлении ошибок, должны быть скорректированы начальные показатели именно в отчетности. Плюс некоторые показатели: остатки по счету 97, авансы выданные под ОС, материалы для стройки ставятся вручную бухгалтером в отчетности
vasilyd8  
19.11.2018, 14:01
Следопыт,
Если бы это были одинаковые процедура то:
1) Использовались бы одинаковые термины и формулировки и в п. 6 МСА 510 и в п. 7 МСА 710.
2) Кроме того в МСА 510.4"b" определено, что "остатки на начало периода - остатки на счетах на начало периода...", а не сравнительная информация в отчетности.

Кроме того в МСА 510.1 отдельно оговорено, что "если финансовая отчетность содержит сравнительную финансовую информацию, то также применяются требования и указания, предусмотренные МСА 710". 

Так, что это две разные процедуры.
19.11.2018, 14:11
vasilyd8
Следопыт,
Если бы это были одинаковые процедура то:
1) Использовались бы одинаковые термины и формулировки и в п. 6 МСА 510 и в п. 7 МСА 710.
2) Кроме того в МСА 510.4"b" определено, что "остатки на начало периода - остатки на счетах на начало периода...", а не сравнительная информация в отчетности.

Кроме того в МСА 510.1 отдельно оговорено, что "если финансовая отчетность содержит сравнительную финансовую информацию, то также применяются требования и указания, предусмотренные МСА 710". 

Так, что это две разные процедуры.
Не согласна. Проверка сопоставимостм данных в отчетности перечислена в ряде процедур по подтверждению остатков на счетах. Но процедура та же самая: отчетность сравнивается с отчетностью. Какой смысл сравнивать ОСВ? В названии процедуры: остатки перенесены. В учёте никакие остатки не переносятся, как Вы верно сами же и отметили. Переносятся показатели именно в отчетности, если были какие-то ручнные корректировки при формировании отчетности. 
Но вот сравнитт данные учёта с отчетностью  части начальных показателей при первичном аудитк необходимо, чтобы понять аналогичным ли образом разнесены остатки по счетам
vasilyd8  
19.11.2018, 14:28
Следопыт,
Надеюсь, что при таком "подходе" у Вас не будет проблем с ВКК (у нас были, пока не показали РД - сравнение остатков по счетам из ОСВ).

  
avatar
Escapist  
21.11.2018, 00:04
нужно учитывать, что МСА предписывает процедуры, которые должны выдержать ведение бухгалтерии даже и в тетрадке с двумя колонками. Наличие более современных учетных ИТ решений может привести к трансформации процедур, но не отменяет их цели.   А значит аудитор должен задокументировать, какими альтернативными процедурами он достиг эту цель и почему он считает, что эти альтернативные процедуры уместны. Например, недостаточно просто бездоказательно утверждать, что "данные учёта на конец прошлого года всегда равны данным учёта на начало текущего, потому что 1С так всегда настроен". Проведите тест и убедитесь, что учетная система конкретного клиента именно так и настроена. 
Цель в данном случае - убедиться, что данные учёта (ОСВ) на конец предыдущего периода, на базе которой сформирована отчетность за прошлый год, соответствует ОСВ на начало текущего, т.е. входящим остаткам.
Причина необходимости этой процедуры именно в первый год на новом клиенте  - то, что обязательную процедуру аудита - сверку учёта с отчётностью - аудитор не имел объективной возможности провести в прошлом году. Ссылаться на МСА 710 неверно, так как объём ответственности аудитора за сравнительные данные ограничен сопоставимостью для чего достаточно агрегированных данных отчетности. По входящим остаткам объём ответственности - полный.
avatar
Владимир  70ce  
21.11.2018, 09:11
Как бы небыло смешно, но факты подобных искажений встречаются. Базы 1с "обрезаются" и не всегда корректно. Иногда встречаются ошибки в связи с некорректной работой торговых программ являющихся неинтегрированными приложениями к 1с работающими через выгрузку данных. 
vasilyd8  
21.11.2018, 11:15
Escapist
нужно учитывать, что МСА предписывает процедуры, которые должны выдержать ведение бухгалтерии даже и в тетрадке с двумя колонками. Наличие более современных учетных ИТ решений может привести к трансформации процедур, но не отменяет их цели.   А значит аудитор должен задокументировать, какими альтернативными процедурами он достиг эту цель и почему он считает, что эти альтернативные процедуры уместны. Например, недостаточно просто бездоказательно утверждать, что "данные учёта на конец прошлого года всегда равны данным учёта на начало текущего, потому что 1С так всегда настроен". Проведите тест и убедитесь, что учетная система конкретного клиента именно так и настроена. 
Цель в данном случае - убедиться, что данные учёта (ОСВ) на конец предыдущего периода, на базе которой сформирована отчетность за прошлый год, соответствует ОСВ на начало текущего, т.е. входящим остаткам.
Причина необходимости этой процедуры именно в первый год на новом клиенте  - то, что обязательную процедуру аудита - сверку учёта с отчётностью - аудитор не имел объективной возможности провести в прошлом году. Ссылаться на МСА 710 неверно, так как объём ответственности аудитора за сравнительные данные ограничен сопоставимостью для чего достаточно агрегированных данных отчетности. По входящим остаткам объём ответственности - полный.
1) По поводу теста корректного переноса сальдо по счетам в бухгалтерской программе: - такой тест вероятно уместен в т.ч. даже если это и не первый аудит (хотя в 1С вроде бы нет возможности как то настроить перенос сальдо; проблемы могут быть только при переходе на другую программу, например с 7 на 8, или при переносе данных из отдельных модулей программы); 
- такой тест не выявляет изменений сальдо по счетам на 01.01 , которое может произойти в результате изменения сальдо на 31.12 после формирования отчетности прошлого года (могут что то подправить, исправить, добавить декабрем прошлого года и "забыть" подправить отчетность).    
2) Сверку учета с отчетностью за прошлый год аудитор действительно не проводил. Поэтому кажется логичным провести эту сверку в рамках первого аудита следующего года. Т.е. сверить входящие остатки по счетам с данными баланса. По моему это единственная процедура которая имеет отношение именно к первому аудиту и к входящим остаткам.
3) Где в МСА 510 (или в других МСА) разрешается заменять процедуру прописанную в разделе требований альтернативными процедурами?    (как оправдаться перед ВКК)
21.11.2018, 14:48
Escapist
Цель в данном случае - убедиться, что данные учёта (ОСВ) на конец предыдущего периода, на базе которой сформирована отчетность за прошлый год, соответствует ОСВ на начало текущего, т.е. входящим остаткам.
Зачем нам проводя текущий аудит думать над тем, на базе чего была сформирована отчетность за прошлый год? При первичном аудите мы проводим две процедуры:
-сверку учета с отчетностью по показателям на все даты (для этого выгружаем две ОСВ за проверяемый год и предыдущий);
-сравниваем начальные показатели отчетности с прошлогодней проаудированной.
Если все сходится, то зачем еще сверять оборотки между собой? Так мы ничего не успеем, если для подтверждения каких-то показателей будем двадцать пять дубрирующих друг друг процедур проводить.
Не собирать начальные показатели по данным учета никак не получится, поскольку как тогда мы проверим сопоставимость
21.11.2018, 15:35
Следопыт
Зачем нам проводя текущий аудит думать над тем, на базе чего была сформирована отчетность за прошлый год? При первичном аудите мы проводим две процедуры:
-сверку учета с отчетностью по показателям на все даты (для этого выгружаем две ОСВ за проверяемый год и предыдущий);
-сравниваем начальные показатели отчетности с прошлогодней проаудированной.
Если все сходится, то зачем еще сверять оборотки между собой? Так мы ничего не успеем, если для подтверждения каких-то показателей будем двадцать пять дубрирующих друг друг процедур проводить.
Не собирать начальные показатели по данным учета никак не получится, поскольку как тогда мы проверим сопоставимость
Еще и третья процедура заменит сверку ОСВ с ОСВ: проверка взаимоувязки показателей всех форм между собой на все даты. По нераспределенной прибыли в балансе, например, и прибыли в ОФР. И по отложенным налогам то же самое. 
А если ОСВ за прошлый год выгрузили из текущей базы и собранные на ее основе показатели полностью соответствуют начальным показателям отчетности, то разве это не говорит о том, что учет велся в одной и той же базе и в том году и в этом?
И если это обычная 1С, то данные "исчезнуть" не могли в ночь с 31 декабря на 01 января. И проверяя текущий период мы убеждаемся ведь, что таких исчезновений в текущем году не было. Ну можно собрать баланс в части даты, что посередине, по данным ОСВ за проверяемый год (на 01.01), а не прошлой (на 31.12.)
avatar
Escapist  
21.11.2018, 20:41

1) По поводу теста корректного переноса сальдо по счетам в бухгалтерской программе: - такой тест вероятно уместен в т.ч. даже если это и не первый аудит (хотя в 1С вроде бы нет возможности как то настроить перенос сальдо; проблемы могут быть только при переходе на другую программу, например с 7 на 8, или при переносе данных из отдельных модулей программы); 

- такой тест не выявляет изменений сальдо по счетам на 01.01 , которое может произойти в результате изменения сальдо на 31.12 после формирования отчетности прошлого года (могут что то подправить, исправить, добавить декабрем прошлого года и "забыть" подправить отчетность).  
По-моему, это как раз история про задублирование процедур, на которую обращает внимание коллега Следопыт. В 510 указан тот минимум, который добавляет первый аудит. Это не означит, что описанную вами во втором параграфе процедуру проверки т.н. "13-го периода" не следует делать и при повторном аудите. 


3) Где в МСА 510 (или в других МСА) разрешается заменять процедуру прописанную в разделе требований альтернативными процедурами?    (как оправдаться перед ВКК)

Соглашусь, что термин альтернативная процедура не подходит, так как альтернативная процедура имеет устоявшее применение в МСА с другим смыслом.  Я имел в виду, что если цели некоей процедуры сверки можно достичь проверкой настроек переноса остатков в ИТ решении, а не сравнением двух выгрузок в Excel, то ничто в стандарте не запрещает так и задокументировать проведенную процедуру и результат достижений ей заявленной цели. 



Зачем нам проводя текущий аудит думать над тем, на базе чего была сформирована отчетность за прошлый год? При первичном аудите мы проводим две процедуры:
-сверку учета с отчетностью по показателям на все даты (для этого выгружаем две ОСВ за проверяемый год и предыдущий);
-сравниваем начальные показатели отчетности с прошлогодней проаудированной.
Если вы выгружаете и проводите какие-то процедуры по полной ОСВ за прошлый год, то вы уже перевыполняете требования МСА 510, не говоря уж о 710. Это не запрещено, и даже хорошо, главное чтобы не в ущерб бюджету клиента. И что такое в вашем понимании "начальные показатели отчетности"? В отчетности клиента их точно нет.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.