Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Организация приняла в займ собственный вексель

09.11.2018, 17:07
Доброго времени суток.
По логике понимаю, что собственный вексель не может быть получен в качестве займа, так как это долговое обязательство перед собой же. Но чем аргументировать, не понимаю. Такие очевидные вещи не прописываются, имхо,  нигде. Подскажите, а то так и сижу в недоумении, как им объяснить, что сам себе не можешь быть должен, да еще и два раза.

Аудируемое лицо отвечает " с юмором", авторский текст главбуха:


"Дт.60 кт.76 отдан собственный вексель в счет погашения задолженности поставщику!

Далее проходит время – учредитель получает эти векселя (выкупает, в счет 
задолженности и т.д – мы этого не знаем – это его личные расчеты)

Общество решает забрать у учредителя векселя в качестве договора займа.
Подписываем договор, он вручает векселя
Дт. 76 кт.76 – проводка должна быть кт.66, но как говорилось ранее, для 
удобства ведется на 76
Далее закрываем дебет 76 и кредит 76 – вексель нами выпущенный вернулся 
домой"

По логике понимаю, что собственный вексель не может быть получен в качестве займа, так как это долговое обязательство перед собой же. Но на что сослаться, не понимаю. 
avatar 09.11.2018, 17:33
У Вас получилась встречная задолженность.
См. ГК РФ ст. "Зачет встречного однородного денежного требования". 
Там сказано, что для зачета не нужно согласие другой стороны. Т.е. в БУ проводим зачет и уведомляем об этом учредителя.
Затем погашаем вексель.
09.11.2018, 17:37
Хрюкман, получилось ли? Мне кажется, такой договор в принципе изначально некорректен
avatar 09.11.2018, 17:40
Эти операции допустимы.
Получаем вексель, проводим зачет и уведомляем учредителя.
09.11.2018, 17:41
А как насчет 807 ГК?   по договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
avatar 09.11.2018, 17:55
Если учредитель не просто дал Вам ваш вексель, а сделал это небезвозмездно, эта операция называется Смена кредитора.
Если ранее Вы должны по векселю, К 76, сейчас вексель погашен, но появилась задолженность по займу в то-же сумме, К 67 Д 76.
Никакого зачета в данном случае не будет.
Анатолий  f3c2  
09.11.2018, 19:52
Хрюкман, предположим Вы аудируете такую лавку; у Вас, ессно, открыт кабинет в РФМ. Теперь вопрос: Стучать будете или нет?
09.11.2018, 21:28
Анатолий, стучать по поводу?
Анатолий  f3c2  
09.11.2018, 21:34
Анютины, Вам эта операция не показалась странной с позиций 115-фз?
09.11.2018, 22:26
Анатолий, раздувающей активы показалась, странной, наверное, нет. А вы стучите?
Анатолий  f3c2  
09.11.2018, 22:30
Анютины,  я отказываюсь от таких клиентов. Для этого и проводится анализ на преддоговорной стадии. И, уверяю Вас, это не раздувание активов, это в чистом виде 199 УК с отмыванием...
09.11.2018, 23:18
Анатолий, наши тоже как-то анализируют вроде как. Но этого почему-то взяли. Там еще есть несколько интересных моментов. 
avatar 10.11.2018, 17:30
Насчет личных кабинетофф.
Это устроено специально для, чтобы сотрудники РФМ могли просматривать сведенияина дисках,  где открыт личный кабинет. Так что личный кабинет нужно открывать на ПК, где ничего нет.
Насчет сведений о легализации.
Подозрения должны быть доказанные.
Может это банальная обналичка.
Их, гос. служаих не интересуют чьи-то подозрения. Если им что-то давать, то давать актуальный материал при наличии доказательств отсутствия коммерческой обналички.
Анатолий  f3c2  
10.11.2018, 18:50
Хрюкман
не интересуют чьи-то подозрения.
Прошу пардону, в обязанность аудитора как раз входит информирование о подозрениях...
Что же касается этого обсуждаемого случая, то это, скорее не обналичка, а "букет": с поставщиком рассчитались "иным" способом; поставщик - почил в бозе; осталась кредиторка, которую если не закрыть, то по сроку давности возникнет внереализационный доход, и, как показывает арбитражная практика, еще и вычет входящего НДС фискалы не признают... В общем, схема эта налоговикам известна. И еще, в момент предъявления участником векселя - у него на полную сумму возникает доход, облагаемый НДФЛ... Не говоря уже о том, что движение векселя он подтвердить не сможет.
Сухой остаток: признаки отмывания - наличествуют; признаки уклонения от уплаты налогов (199 УК) - наличествуют.
В общем, по этой операции не проводки нужно обсуждать, а то, каким образом отговорить участника от опрометчивого поступка. Если же участник отказывается, а аудитор ввязался в аудит, то вариантов два: выполнять задание и стучать или аннулировать договор с даты его подписания.
10.11.2018, 23:27
Поставщик не "почил в бозе", там все нормально. 
Анатолий  f3c2  
11.11.2018, 08:52
Анютины, чудес не бывает: значит почил в бозе поставщик 2-руки, или третьей...по цепочке движения векселя...
Исправлений: 1; последнее - в 11.11.2018, 09:06.
avatar 11.11.2018, 13:45
У страха глаза велики.

Допрос в тайной канцелярии:

Обер-прокурор вопрошает подследственного на дыбе:
- Кайся в грехах.
- Каюсь. Грех на мне тяжкий. Один из семи грехов тяжких. В субботу после бани с бабой грех имел.....

                                   В. С. Пикуль  Слово и дело                        
Анатолий  f3c2  
11.11.2018, 17:00
Хрюкман, так, как Вы пишете - тоже бывает... Но иногда случается жареный петух... Топикстартер, как я полагаю, не до конца осознает риски...
11.11.2018, 20:24
Анатолий, а что мне осознавать. Я всего лишь штатный аудитор и даже, не участвовавший в этой проверке. Решать все равно директору.
Анатолий  f3c2  
11.11.2018, 20:42
Анютины, но ведь Вы задали первый вопрос? Значит этот клиент Вам не совсем чужой...
11.11.2018, 23:09
Анатолий, отчет нового аудитора вынесли на общее рассмотрение. Я не понимаю, почему она в ходе проверки не сигнализировала о таких проблемах. Я б на себя такое не взяла.
Loi  
12.11.2018, 10:10

По логике понимаю, что собственный вексель не может быть получен в качестве займа, так как это долговое обязательство перед собой же. Но на что сослаться, не понимаю. 
Ну формально можно обосновать, что его можно получить в качестве займа. Вексель является ценной бумагой (статья 142 ГК РФ), по договору займа может быть передана ценная бумага (статья 807 ГК РФ). Далее весель надо погасить, только наверное не по встречному погашению обязательств, а в совпадения дебитора и кредитора в одном лице, это 413 ГК РФ. В конечном итоге на балансе должна остаться задолженность перед учредителем по договору займа. Что касается подозрительности операции, тут уже вопрос профессионального суждения - в зависимости от него надо и действовать )



Насчет личных кабинетофф.

Это устроено специально для, чтобы сотрудники РФМ могли просматривать сведенияина дисках,  где открыт личный кабинет. Так что личный кабинет нужно открывать на ПК, где ничего нет.
Это шутка? ) личный кабинет открывается в браузере, у него нету клиентской части. Каким образом они будут просматривать диски. Или там троян на сайте финмониторинга
Исправлений: 1; последнее - в 12.11.2018, 10:26.
Анатолий  f3c2  
12.11.2018, 13:09
Loi
Каким образом они будут просматривать диски. Или там троян на сайте финмониторинга
Это можно делать и без трояна.
avatar
Грэг  
12.11.2018, 17:29
Анатолий
Это можно делать и без трояна.
И без личного кабинета.
avatar 12.11.2018, 18:41
Свежачок:

Постановление Правительства РФ от 08.11.2018 N 1332 "О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2005 г. N 82"
Аудиторов обязали информировать Росфинмониторинг о подозрительных операциях клиентов наряду с адвокатами, нотариусами и бухгалтерами
Устанавливается, что аудиторские организации и индивидуальные аудиторы при оказании аудиторских услуг при наличии любых оснований полагать, что сделки или финансовые операции аудируемого лица могли или могут быть осуществлены в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, уведомляют об этом Росфинмониторинг в порядке, установленном Постановлением Правительства РФ от 16.02.2005 N 82.
Указывается, что соответствующая информация предоставляется в электронной форме через личный кабинет, определенный в соответствии с Федеральным законом от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", либо на оптическом или цифровом носителе информации.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.