Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Грань между модифицированным и отрицательным АЗ

blacklist-LS  afe4  
31.07.2018, 09:52
Привет!

Проверили организацию (100% госучастие). По результатам проверки установлено:

1) не сформирован резерв по сомнительным долгам по некоторым контрагентам, на которые приходится примерно 89% ДЗ. Сумма ДЗ от валюты баланса 50%.

2) не сформирован резерв под обесценение МПЗ. Примерная сумма искажения по строке 69% + неверно определена дата перехода права собственности по запасам приобретенным в конце года (по условиям договора право собственности перейдет только в январе 2018 года). Завышение остатка еще 25%. Сумма запасов от валюты баланса 25%

3) у руководства отсутствуют планы по завершению стройки (счет 08). Объект незавершенного строительства без движения более 5 лет. Остаток этого НЗС от валюты баланса 15%

Остальные 10% активов приходится на деньги на р\с и немного на ОС.

Итог: в активе баланса остаются только денежные средства, немножко запасов, ОС, ДЗ. При исправлении замечаний актив баланса уменьшиться процентов на 90%!!! Следом же искажаются ОФР (в части прочих расходов и прибыли), ОИК и чистые активы+пояснения к БФО

Я считаю, что по совокупности и существенности замечаний это отрицательное мнение. Коллега выше меня по должности говорит, что ничего страшно и можно выдать модифицированное мнение.

Как по вашему, кто прав и какое заключению нужно давать?
Исправлений: 2; последнее - в 31.07.2018, 09:57.
avatar 31.07.2018, 10:31
Нужно еще учесть степень охвата активов и обязательств инвентаризацией, причем инвентаризацией неформальной.
avatar
Escapist  
31.07.2018, 10:33
На мой взгляд, также по совокупности заключение отрицательное. Но профсуждение никто не отменял, поэтому нельзя и считать мнение вашего колллеги ошибочным.
blacklist-LS  afe4  
31.07.2018, 10:34
Хрюкман, инвентаризация как раз формальная, по крайней мере в отношении ДЗ, КЗ и запасов
_Igor_  
31.07.2018, 10:43
Была, примерно. аналогичная ситуация в этом году. Выдали модифицированное. Предприятие намерено осуществлять деятельность в дальнейшем и решить проблемы с активами). 
Логика такова - так как раскрыли все существенные искажения, то и есть основание не выдавать отрицательное.

PS "Фикус" еще и в том, что если предприятие вернется. как минимум, к объемам реализации предыдущего периода на порядок вырастет уровень существенности и они, математически способом подмигнул, попадают под модифицированное при сохранении ситуации....

Всё к тому. что вариант варианту рознь и вопрос и в тех моментах. которых автор не осветил.
avatar 31.07.2018, 10:50
Если искажение активов всеобъемлющее, т.е. заведомо больше 50% совокупных активов по балансу - это отрицательное АЗ.
blacklist-LS  afe4  
31.07.2018, 11:48
_Igor_
PS "Фикус" еще и в том, что если предприятие вернется. как минимум, к объемам реализации предыдущего периода на порядок вырастет уровень существенности и они, математически способом , попадают под модифицированное при сохранении ситуации

Вернуть или нет мы не знаем и не беремся утверждать. Подпадут под модифицированное мнение по отчётности в будущих периодах, но не в наших
_Igor_
Логика такова - так как раскрыли все существенные искажения, то и есть основание не выдавать отрицательное.

Мне бухгалтер тычит в пояснения, где написано, что все запасы есть и они в исправном состоянии (чтобы не создавать резерв). Вот что это такое? 

UPD: прислали бумажку - расписка директора, что все запасы на месте и они реально есть на складах. Но склада у организации нет ржу во весь рот и даже нет в аренде и даже нет кладовщика. ОРУ!!!!
avatar
Владимир  70ce  
31.07.2018, 12:59
blacklist-LS
прислали бумажку - расписка директора, что все запасы на месте и они реально есть на складах. Но склада у организации нет
1. Отпишитесь о предоставлении возможности проведения совместного инспектирования наличия запасов. 
Откажут Вам - сформируете отказ от выражения мнения в связи с ограничением... Подтвердится наличие - отпадет необходимость формировать отрицательное мнение в части остатков МПЗ.
2. В части перехода права собственности - даже если отразят не в запасах, то останется актив в виде дебиторки (неверная квалификация актива не тянет на модификацию..., тем более, что Вами подтверждается дальнейшее поступление МПЗ - скорее прочая информация).
3. Если подтвердят существование дебиторской задолженности (акты сверки + изменение условий договоров в части оплаты) отпадет необходимость модификации в части дебиторской задолженности. Кстати, а Вы не проверили движение дебиторки на момент проверки - может она погашена на сегодняшний день?
4. В части 08 счета не очень понял Ваши опасения. Актив существует. Право переоценивать актив у организации отсутствует.
Отсутствие планов по достройке может объясняться временным отсутствием средств. А стоимость недостроя в учете может даже быть ниже реальной рыночной (с учетом инфляции).
Смотришь, так и на не модифицированное выйдут...   
_Igor_  
31.07.2018, 15:04
Хрюкман
заведомо больше 50% совокупных активов по балансу - это отрицательное АЗ.
Как бы и я по формальному бы пути пошел, но. увы, здесь есть и возможность не формального видения (как показывает практика и не только описываемого мною случая)
blacklist-LS  afe4  
01.08.2018, 07:40
Владимир
1. Отпишитесь о предоставлении возможности проведения совместного инспектирования наличия запасов. 

цена договора маленькая, этим заниматься не будем

Владимир
2. В части перехода права собственности - даже если отразят не в запасах, то останется актив в виде дебиторки (неверная квалификация актива не тянет на модификацию..., тем более, что Вами подтверждается дальнейшее поступление МПЗ - скорее прочая информация).

Запасы еще не оплачены. Тут идет влияние на КЗ

Владимир
3. Если подтвердят существование дебиторской задолженности (акты сверки + изменение условий договоров в части оплаты) отпадет необходимость модификации в части дебиторской задолженности. Кстати, а Вы не проверили движение дебиторки на момент проверки - может она погашена на сегодняшний день?

Что толку от существования этой дебиторки? Акт есть, контрагент признал задолженность, по договору платежи просрочены, у контрагента отрицательные чистые активы более 3-х лет подряд, отсутствует выручка более 3-х лет подряд, из актива в балансе только ОНА и ДЗ. Какой вы тут вывод сделаете? Что возможно он найдет инвестиции и станет прибыльным?
Владимир
В части 08 счета не очень понял Ваши опасения. Актив существует. Право переоценивать актив у организации отсутствует.
Отсутствие планов по достройке может объясняться временным отсутствием средств. А стоимость недостроя в учете может даже быть ниже реальной рыночной (с учетом инфляции).
По ПБУ актив - это возможность приносить экономические выгоды. Если экономические выгоды не приносит и в будущем не будет приносить - значит это расход.
avatar
Владимир  70ce  
01.08.2018, 09:00
blacklist-LS
По ПБУ актив - это возможность приносить экономические выгоды. Если экономические выгоды не приносит и в будущем не будет приносить - значит это расход.
Вы пытаетесь описать не актив, а ОС (откуда вывод - если не приносит выгоды, то расход? в качестве примера беспроцентный займ - то же не актив?). Я не говорил, что недострой это основное средство! Я говорю о существовании актива, который возможно реализовать!!! И стоимость этого актива отражена в отчетности, а насколько его стоимость правдива это спорный вопрос - поэтому и написал, что возможно отраженная стоимость даже ниже рыночной!
blacklist-LS
Что толку от существования этой дебиторки? Акт есть, контрагент признал задолженность, по договору платежи просрочены,
Сомнительной считается дебиторская задолженность организации, которая не погашена или с высокой степенью вероятности не будет погашена в сроки, установленные договором, и не обеспечена соответствующими гарантиями.
Если условия договора изменены в части сроков оплаты либо у контрагента имеются гарантии погашения долга (например третьими лицами), то вне зависимости от финансового положения контрагента у организации отсутствует обязанность создания резерва сомнительных долгов. Может в прошлый раз коряво объяснился, но имел ввиду такую мысль!
blacklist-LS
цена договора маленькая, этим заниматься не будем
При ВККР, цена договора не будет оправданием!, а проблем добавится из-за отсутствия проведения с Вашей стороны обязательной процедуры по подтверждению существования активов (МПЗ) отраженных в балансе, тем более, что сумма запасов (с Ваших слов) существенная!
Мне кажется Вам следовало бы осторожней относиться к формированию аудиторских доказательств при выдаче отрицательного АЗ. Как с точки зрения ВККР, так и с точки зрения возможного обоснования своего мнения по претензиям аудируемого лица. 
avatar
Ольга  a7ff  
01.08.2018, 22:21
Интересно, а отрицательное мнение - это не модифицированное? По-моему, нужно топик сменить, чтоб не насмешить людей.
_Igor_  
02.08.2018, 10:02
Ольга
Интересно, а отрицательное мнение - это не модифицированное? По-моему, нужно топик сменить, чтоб не насмешить людей.
И то правда ))))
avatar 09.08.2018, 12:11
Вопрос оценки оценочных обязательств неоднозначный, если по УП резервы требуется начислять, то получается искажение валюты баланса более чем на 50%.
Сочувствую.
Дусеночка  e728  
09.08.2018, 14:00
Dana,
Dana Scalli
ли по УП резервы требуется начислять,
а если по УП не требуется начислять, то, что по-вашему, ситуация в корне другая?

Есть императивные нормы, которые должны быть соблюдены вне зависимости от того, составлены внутренние локальные акты (в данном случае УП) верно или с нарушениями. В этом примере императивная норма установлена абз. 1 п. 70 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности. 

На мой взгляд, если по УП резервы начислять  не надо, то письменная информация аудитора помимо замечания о неначислении резервов  дополнится еще замечаниями СВК в части некорректного составления УП. 

По моему суждению, по совокупности факторов заключение должно быть отрицательным. 
Исправлений: 1; последнее - в 09.08.2018, 14:37.
avatar 09.08.2018, 17:23
Дусеночка, ну мы, кажется, отвечаем, исходя из того, что УП не противоречит законодательству)))
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.