Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Запрос в банк

Vovan®  
23.03.2018, 21:23
простите долго не отвечал..
аудитор был другой и с новым на связь не вышел.
avatar 23.03.2018, 21:26
Понятно. Тогда, например, с помощи процедуры запросов дебиторов. Ведь можно запрашивать подтверждение как начальных, так и конечных остатков, а также оборотов и прочей нужной аудитору информации.
Vovan®  
23.03.2018, 21:43
спасибо
ответа на запрос не было, Запрашивали входящие остатки , 
Но есть сверка и договор и акты и сметы и сам результат работ можно потрогать.


Тема про "запрос в банк" - вот решил поделиться практикой.

Пару месяцев назад получили электронное  письмо от стажера биг-4 :
"Типа мы проводим аудит Супер банка. Подтвердите взяли ли вы кредит 8 млн в такой то валюте."

Ну бухгалтер посмотрела и ответила: "типа да получали". 
Письмо по открытым каналам. Ну да ладно.
Сейчас наш аудитор запросил в Супер банке : "Давали ли вы 8 млн кредита "
Банк сослался на тайну и отвечать не стал,,,
avatar 23.03.2018, 23:08
Отказ ответить - тоже ответ...
Мария  b41d  
28.03.2018, 12:31
Грэг
... При получении ответа не на бумажном носителе или не защищенным способом (с ЭЦП или шифрованием, к примеру), он обязан предпринять меры для того, чтобы удостовериться в надежности отправителя. Например, путем звонка контрагенту с вопросом - а вы ли это мне это послали такого-то числа? О чем иметь соответствующую запись в рабдоке.
может быть еще к РД распечатку звонков приложить или запись разговора для подтверждения? 
Vovan®  
28.03.2018, 18:53
Мария
может быть еще к РД распечатку звонков приложить или запись разговора для подтверждения? 
ёрничать не карашо......

Вам процитировали требования стандарта..
Хотите исполняйте хотите нет.
более половины  аудиторов не рассылают запросы и лепят отмазки в файле проверки

Да и если посмотреть на сайте раскрытия информации, то каждое десятое аудиторское заключение за 2017 год выдается по ФСАД.
Так что до звонков контрагентам надо дорасти,,,,
avatar 28.03.2018, 22:16
Мария
Грэг
... При получении ответа не на бумажном носителе или не защищенным способом (с ЭЦП или шифрованием, к примеру), он обязан предпринять меры для того, чтобы удостовериться в надежности отправителя. Например, путем звонка контрагенту с вопросом - а вы ли это мне это послали такого-то числа? О чем иметь соответствующую запись в рабдоке.
может быть еще к РД распечатку звонков приложить или запись разговора для подтверждения? 
Про распечатку разговора не скажу (хотя у меня возникала мысль записывать и прикладывать цифровую запись разговора в качестве аудиторского доказательства), а вот рабдок в виде таблицы - кто звонил, кому звонил, по какому телефону звонил, когда звонил и что сказал собеседник на том конце провода, применительно к процедурам подтверждения надежности аудиторских доказательств, полученных не в бумажной форме - да, я такой документ в одной крупной аудиторской фирме видел.

А если хотите наплевать, то пожалуйста. На то и аудитор, что имеет право плевать. Инести за это всю полноту ответственности.

Можно так же перечитать обновленный классификатор нарушений (утвержденный САД для применения в ходе ВККР), а именно нарушения МСА 505:

5.17.5 "пункты 10, 11, 16 MCA 505" Индивидуальный аудитор или аудиторская организация не оценили результаты процедур внешнего подтверждения и не провели дополнительные аудиторские процедуры в случаях, когда есть сомнения в достоверности данных в ответе на запрос или когда ответ на запрос содержит недостоверные данные.
Квалификация нарушения - существенное неустранимое.

Для справки:

МСА 505.10. Если аудитор обнаружит факторы, которые заставят его усомниться в достоверности данных в ответе на запрос о подтверждении информации, с тем чтобы устранить возникшие у него сомнения, аудитор обязан получить дополнительные аудиторские доказательства (см. пункты A11–A16).

МСА 505.A12. С ответами, полученными по электронным каналам связи, например, по факсу или электронной почте, связан риск недостоверности представленных в них данных, поскольку подтверждение их происхождения и полномочий ответившего лица (респондента), а также обнаружение внесенных изменений может оказаться затруднительным. Снизить эти риски может применение аудитором и респондентом процедур, которые обеспечивают безопасную передачу ответов по электронным каналам. Если аудитор удовлетворен степенью безопасности, которую обеспечивают такие процедуры, и степенью контроля за ними, уверенность в достоверности данных, приведенных в ответах, повышается. Процедуры электронного подтверждения могут включать разнообразные методы идентификации отправителя информации в электронном формате, такие, например, как применение средств шифрования, использование электронных цифровых подписей, а также выполнение процедур проверки подлинности интернет-сайтов.

МСА 505.A14. МСА 500 требует от аудитора определить, следует ли изменить или дополнить процедуры, с тем чтобы устранить сомнения в достоверности информации, которая будет использоваться в качестве аудиторского доказательства . Для проверки источника информации и содержания ответа на запрос о подтверждении аудитор может связаться с подтверждающей стороной. Например, если подтверждающая сторона направляет ответ по электронной почте, с целью удостовериться в том, что ответ направила именно она, аудитор может связаться с подтверждающей стороной по телефону. Если ответ был получен аудитором не напрямую (например, из-за того, что подтверждающая сторона неверно указала получателя (организацию вместо аудитора)), аудитор может попросить подтверждающую сторону направить письменный ответ непосредственно на его имя.
avatar 28.03.2018, 22:18
Vovan®
Да и если посмотреть на сайте раскрытия информации, то каждое десятое аудиторское заключение за 2017 год выдается по ФСАД.
Так что до звонков контрагентам надо дорасти,,,,
Вообще-то ничего радикально нового МСА 505 не привнес...

ФПСАД 18, пункт 36. Аудитор должен выяснить, являются ли полученные ответы надежными, и применить соответствующие процедуры для снятия возможных сомнений в надежности и подлинности полученных ответов.
Например, аудитор может посчитать необходимым проверить источник и содержание ответа, связавшись по телефону с лицом, готовившим либо подписавшим ответ. Кроме того, при получении ответа по факсимильной или электронной связи аудитор вправе обратиться к отправителю с просьбой о направлении ему подписанного оригинала ответа по почте. Устные подтверждения следует фиксировать в рабочих документах. Если подтверждение, полученное в устной форме, является значимым, то аудитор должен направить запрос о предоставлении ему напрямую подтверждений в письменной форме.
Vovan®  
05.04.2018, 11:27
Еще про запросы.

Запрос от Биг-4 пришел.

Сначала по электронке, потом письмо по почте.
При этом письмо пришло не заказное . Простое.

Но поразил запрос. Просили указать остаток задолженности на 1.01.2017 и на 31.12.2017.
Далее закупки от контрагента  за год БЕЗ СУММ НДС.
Далее продажи на контрагента за год БЕЗ СУММ НДС.
Ставку НДС указать.

Заказные письма не шлют - деньги экономят?
И может кто то пояснить а для чего им сложный замут с НДСом ? Для чего я его выделять должен? Какова цель...
avatar
Торт  
05.04.2018, 11:41
Vovan®,
Про письма.
на практике столкнулись, что без отдельного договора с почтой, письма с описью вложения в одном отделении в день от одного юрлица принимают не более 5.
Плюнули, отправляем простыми. Так гораздо быстрее получается.

По поводу НДС - даже идей нет.
avatar 05.04.2018, 11:57
Vovan®
Заказные письма не шлют - деньги экономят?
И может кто то пояснить а для чего им сложный замут с НДСом ? Для чего я его выделять должен? Какова цель...
Лучше что бы БИГ и ответил. для чего ....
Но меня всегда настораживает,  когда приходят такие запросы от третьего лица (хоть аудитора), а не от лица в отношении которого нужно представить данные. 


   
avatar 05.04.2018, 20:11
Vovan®
Запрос от Биг-4 пришел.
А в тексте есть согласование запроса с аудируемым лицом (т.е. вашим контрагентом)?
Если нет - игнорируйте.
Vovan®  
06.04.2018, 13:57
Торт
Vova®, вложения в одном отделении в день от одного юрлица принимают не более 5.
Плюнули, отправляем простыми.
У наших бухгалтеров принимают. Даже бухгалтера сами марки иногда наклеивают и письма получаются бесплатными.
Ну наверно зависит от отделения и от загрузки.

А вот простые письма меня смущают. Что показывать контролерам качества в доказательство того , что вы отправили запросы? Фото конверта? На 80 процентов эти письма идут в корзину.
Может чего не догоняю
Исправлений: 1; последнее - в 06.04.2018, 14:08.
Vovan®  
06.04.2018, 14:01
Грэг
Vovan®
Запрос от Биг-4 пришел.
А в тексте есть согласование запроса с аудируемым лицом (т.е. вашим контрагентом)?
Если нет - игнорируйте.
 От Бигов пришло электронное письмо , к которому приложен скан запроса за подписью контрагента. Потом пришло через три дня само письмо. Биговский конвертик с реквизитами и внутри оригинал запроса контрагента.
Созвонились с контрагентом - он попросил ответить.
Ответили , но про НДС забили. Сложно вытаскивать его 
avatar
Торт  
23.04.2018, 12:53
Чисто похвастаться подмигнул "Эйуа ответиля!" (с) ржу во весь рот Пришел ответ из Лондона ура!
Исправлений: 1; последнее - в 25.04.2018, 12:25.
avatar 23.04.2018, 14:10
Торт
Пришел ответ из Лондона
рабдоки на иностранном языке не лучшие аудиторские доказательства бухаем
avatar 25.04.2018, 05:36
Вера Леонидовна
Торт
Пришел ответ из Лондона
рабдоки на иностранном языке не лучшие аудиторские доказательства бухаем
Ответ банка это не рабдок, а документ. работаем!
У меня прикольней подмигнул один офис ВТБ (головной) ответил, а мелкий передал счерез клиента, с письмом, что по указывает ЦБ не имеет право разглашать банковскую тайну, даже по письму клиента.
avatar 25.04.2018, 08:31
Вера Леонидовна
Торт
Пришел ответ из Лондона
рабдоки на иностранном языке не лучшие аудиторские доказательства бухаем
Они становятся лучшими аудиторскими доказательствами после приложения к ним перевода на русский язык.
avatar
Торт  
25.04.2018, 11:05
Всё гораздо проще. Взял за образец договоры, которые делаются в два столбца: один - на русском, другой - на английском. В самом запросе есть таблица, с неё сняли копию и вставили в таблицу суммы. Так что, всё учтено подмигнул
25.04.2018, 14:21
Торт
Vovan®,
Про письма.
на практике столкнулись, что без отдельного договора с почтой, письма с описью вложения в одном отделении в день от одного юрлица принимают не более 5.
Плюнули, отправляем простыми. Так гораздо быстрее получается.
мы отправляем без Описи вложения, но заказными с простым уведомлением.  Всегда есть доказательство - чек почты и возвращенные уведомления.
avatar 25.04.2018, 14:42
Можно просто заказными, без уведомления. Процесс вручения и факт вручения легко подтверждается путем введения номера отправления на сайте почты России  [www.pochta.ru]

Распечатку с сайта почты России даже суды принимают (проверено на личном опыте).
Vovan®  
27.04.2018, 13:59
Грэг
Можно просто заказными, без уведомления. Процесс вручения и факт вручения легко подтверждается путем введения номера отправления на сайте почты России  [www.pochta.ru]

Распечатку с сайта почты России даже суды принимают (проверено на личном опыте).
надо только не забыть распечатать/

Кстати. По Сбербанку интересная ситуация. 
У нас несколько юрлиц и по всем отправляли запросы.
Так вот поделюсь опытом. Он правда касается аудируемых лиц:
1. Надо в аудиторский запрос в банк добавить фразу - прошу предоставить в 2 экземплярах: один в адрес аудитора, а другой в офис.
У нас банк письмо отправил, а аудитор не получил. Пришлось повторно запрос делать и его оплачивать.

2. Запрос в Сбербанк писать по адресу оперотделения не стоит. Они письма не получают. Запрос надо отправлять на Вавилова в головной сбербанк по Москве. Ответ придет из Новосибирска. У них там спец подразделение отвечает на запросы в банк.
Александра  1b87  
27.04.2018, 16:17
Мы в сбер отправляем запрос на адрес sberbank@sberbank.ru - пока отвечают=)
Марина  c120  
14.08.2018, 14:42
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Запрос в банк отправляем с просьбой предоставить данные об остатке на счете? Или нужно еще запрашивать обороты по счету?
Олег  70e3  
18.08.2018, 23:19
Марина, все аудиторы запрашивают об остатках. Образцы запросов есть в обоих СРО.
А вот что лежит в основании такого подхода? 
По моему мнению, основание - п. 74 Положения о ведении бухучета (утв. Приказом 34н), а именно: 
данные о расчетах с банками и бюджетом должны приводиться в отчетности в свереных и тождественных суммах.
Поэтому и запрашиваются остатки по счетам.
А вот со вторым требованием этого пункта о тождественности расчетов с бюджетом тяжелее. Мне кажется, аудиторы не уделяют этому должного внимания. Уж очень хлопотное это дело - сверять сальдо по счету 68 с данными МИ ФНС.

Пример из практики: мы потребовали акты сверки с МИ ФНС, выявили не соответствие по двум налогам, направили проект аудиторского заключения с оговоркой о не соблюдении пункта 74. Имели длительные переговоры с клиентом на тему текста заключения и в итоге его потеряли. Главный аргумент клиента:"до вас ни одна аудиторская фирма это не проверяла".

Моё мнение: требование пункта 74 как в части расчетов с банками, так и части расчетов с бюджетом следует выполнять абсолютно. Критерии существенности ошибки здесь не работают. Это качественный недостаток - несоблюдение требования нормативного акта.

Мы же, как аудиторы, не допускаем ситуации, когда счет 51 не полностью совпадает с выписками банка.
Почему же расчеты с бюджетом аудиторы не сверяют?
Давайте лучше этот вопрос обсудим со знающими форумчанами.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.