Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Переоценка ОС (сторно)

manaager  
01.12.2017, 22:59
Уважаемые коллеги, есть вопрос.
В отчетности Общества отражена переоценка с лохматых годов. Когда-то очень давно была один раз переоценка, потом ее никто не делал. В добавочном капитале зависли суммы (существенные). Документы никакие не сохранились.
Надо вносить правки в отчетность.
Какие бы вы внесли исправления в отчетность:
1)ретроспективно уменьшили бы внеоборотные активы и добавочный капитал в части переоценки
2) ретроспективно уменьшили добавочный капитал в корреспонденции со счетами учета нераспределенной прибыли не трогая внеоборотные активы?

Что с налогом на имущество в первом варианте?
Анатолий  f3c2  
01.12.2017, 23:11
manaager, ничего не надо делать: это была обязательная переоценка. Если она относится к движимому имуществу, то остаток 83 счета можно перенести на сч.84, т.к. движимое уже наверняка самортизировано и списано. Если к недвижимому, то пусть так и висит...
manaager  
01.12.2017, 23:39
нет, так не выйдет
у Аудитора отсутствуют доказательства того, что сумма на 83 счету не нуждается в корректировке (никаких документов на эту переоценку нет)
Обществу прилетит оговорка в АЗ и письменные рекомендации внести исправления
Общество резонно поинтересуется, какие именно внести исправления
Анатолий  f3c2  
01.12.2017, 23:57
manaager, вот пусть аудитор и пишет. А документы - есть: постановления правительства и форма 11 за 1997 год (отчетность, надеюсь общество хранит?)
manaager  
02.12.2017, 00:04
Вы бы на месте аудитора как рекомендовали исправить? )
нет, ничего не сохранилось кроме суммы переоценки которая из баланса в баланс тупо переносится
Анатолий  f3c2  
02.12.2017, 00:12
manaager, если есть хоть один значимый объект недвижимости, то не трогал бы. 
Если недвижимости нет, или она незначительна, то д83 к84.
А форму 11 имеет смысл поискать...
12.12.2017, 14:38
О, мне тоже очень интересно, у нас у клиента такая же ситуация много лет уже. Но там сумма несущественная, все заканчивается замечанием, а что с этим делать не очень понятно.
12.12.2017, 15:31
У меня у двоих клиентов такая же ситуация. Документов нет никаких по переоценке, а сумма существенная. Я понимаю, что она не просто так проводилась, но доков нет. Бухгалтер поменялся. В архиве советовала искать, не нашла. Для себя решила делать оговорку, что нет возможности подтвердить, т.к. не предоставили документы. Статья существенная. А что порекомендовать клиенту, тоже не знаю....Это же не ошибка, с другой стороны закон о бух учете и его требование про документальное оформление...
12.12.2017, 15:31
Может кто подскажет или выскажет свои идеи, что с этим делать...
12.12.2017, 19:39
Мария84
Может кто подскажет или выскажет свои идеи, что с этим делать...
Можно только позавидовать Вашим клиентам они просто вечные ....
Переоценка была если я не путаю в 97 году
А какой у нас максимальный срок хранения документов? - это первое 
А второе - эти Ваши "динозавры" первый раз аудит проводят?
Предыдущий аудитор был? или у Вас в этом году глаза открылись?
В АЗ сошлитесь на предыдущего аудитора ...
12.12.2017, 19:42
Аудит в первой компании проводится впервые, а во второй компании моя компания пришла на смену другой ауд фирме. Судя по заключения, та фирма не сочла нужным отметить данный факт в заключении...Не совсем поняла к чему вопрос про срок хранения документов. Это меня проверить? Тут в принципе нет ауд. доказательств...
12.12.2017, 19:44
И как в принципе ссылаться можно на предыдущего аудитора. Я вот ни разу не видела такие АЗ, в которых бы ссылались на пред аудитора...
12.12.2017, 19:59
Мария84, в случае модификации Аз за прошлый год всегда ссылаемся на предыдущего аудитора,
Если решили полагаться на предыдущего аудитора всегда пишем что отчетность за прошлый год проаудирована другим аудитором...
Тут никакого ноу хао нет
В интернете полно таких АЗ
12.12.2017, 20:06
Мария84
Аудит в первой компании проводится впервые, а во второй компании моя компания пришла на смену другой ауд фирме. Судя по заключения, та фирма не сочла нужным отметить данный факт в заключении...Не совсем поняла к чему вопрос про срок хранения документов. Это меня проверить? Тут в принципе нет ауд. доказательств...
Документы по переоценке должны храниться постоянно
если их нет нужно узнать может документы сдавали в Архив
Получается замкнутый круг:
- нельзя списать переоценку потому что есть ОС по которым она была
- пока есть переоценка и нет документов на переоценку АЗ будет всегда модифицированно
Анатолий  f3c2  
12.12.2017, 20:09
Коллеги, не надо изобретать велосипед. Повторю то, что уже писал: если есть недвижимость, возрастом более 25 лет, то результат переоценки относится к ней. По недвижимости у каждой организации ест паспорта БТИ за все годы. Не может не быть. В крайнем случае - пусть обращаются в БТИ за изготовлением дубликата. В паспортах БТИ есть инвентаризационная стоимость по годам. Далее все просто. 
Если недвижимости нет, то д83 к84 (давно пора).
12.12.2017, 20:10
Теперь поняла о чем речь, да в таком случае мы указываем что аудит за пред год проводился другим аудитором...но в данном случае, мы ведь на него не ссылаемся..Но в любом случае, спасибо. я то о другом...В заключении, я все равно раскрою, что нет доказательств по счету 83. Вопрос, что посоветовать клиенту, что делать с этим капиталом
12.12.2017, 20:13
Анатолий, спасибо. Завтра им скажу, чтоб обратились...
12.12.2017, 20:14
Анатолий, не переоценка по тем объектам, которые числятся на 01 счете
Анатолий  f3c2  
12.12.2017, 20:30
Мария84
Анатолий, не переоценка по тем объектам, которые числятся на 01 счете
Напишите так, чтобы было понятно. Что значит не переоценка? Старые объекты выбыли?
13.12.2017, 08:30
)))Нет не выбыли. все висят на балансе.
Анатолий  f3c2  
13.12.2017, 11:47
Мария84, если объекты не выбыли, то все совсем просто: нужно восстановить переоценку.
13.12.2017, 11:51
Анатолий, вы имеете ввиду, документы по переоценке?
avatar 13.12.2017, 12:11
Причем не расшифрованная сумма добавочного капитала не нарушает действующего законодательства:



Приказ Минфина России от 29.07.1998 N 34н (ред. от 29.03.2017) "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.08.1998 N 1598)


Приказ Минфина РФ от 30 марта 2001 г. N 26н "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01" 
действует с 01.01.2001



Приказ Минфина РФ от 03.09.1997 N 65н
"Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/97"
Настоящее Положение применяется начиная с 1 января 1998 г.

3.6. Стоимость основных средств, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.
Изменение первоначальной стоимости основных средств допускается в случаях достройки, дооборудования, реконструкции и частичной ликвидации соответствующих объектов. Увеличение (уменьшение) первоначальной стоимости основных средств относится на добавочный капитал организации.
Организация имеет право не чаще одного раза в год (на начало отчетного года) переоценивать объекты основных средств по восстановительной стоимости путем индексации или прямого пересчета по документально подтвержденным рыночным ценам с отнесением возникающих разниц на добавочный капитал организации, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Не действовали на дату проведения переоценки на 01.01.1997

Переоценка проводилась согласно:


Порядок проведения переоценки основных фондов по состоянию на 1 января 1997 г. (утв. Госкомстатом РФ, Минэкономики РФ, Минфином РФ 18 февраля 1997 г. N ВД-1-24/336)

2. Отражение в бухгалтерском учете и отчетности результатов переоценки основных фондов

2.1. В бухгалтерском учете увеличение (уменьшение) балансовой стоимости числящихся на балансе организаций и введенных в действие до 1 января 1997 г. основных средств до их восстановительной стоимости путем применения соответствующих индексов изменения стоимости основных средств или путем прямого пересчета отражается по дебету (кредиту) счета 01 "Основные средства" либо счета 03 "Долгосрочно арендуемые основные средства" (в части долгосрочно арендуемых основных средств с правом выкупа у арендных организаций) в корреспонденции со счетом 87 "Добавочный капитал" (в части основных средств производственного назначения) и счетом 88 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", субсчет "Фонд социальной сферы" (в части основных средств непроизводственного назначения).

2.2. Результаты дооценки (уценки) оборудования, требующего монтажа и предназначенного для установки, и незавершенного (производственного и непроизводственного) строительства (включая стоимость проектно-сметной документации, предусматриваемую в сметах затрат на строительство и учитываемую в незавершенном строительстве) отражаются по дебету (кредиту) соответственно счетов 07 "Оборудование к установке" и 08 "Капитальные вложения" в корреспонденции со счетом 87 "Добавочный капитал"(в части производственного строительства) и счетом 88 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", субсчет "Фонд социальной сферы" (в части непроизводственного строительства, включая незавершенное строительство жилых зданий).

Что в принципе корреспондируется с ПБУ 6/97

Учет велся котловым методом.  
Списание уценки объекта основных средств, стоимость принятия которого на учет превышало переоцененуюю стоимость также относилось на добавочный капитал.

При выбытие основного средства стоимость переоценки с добавочного капитала не списывалась.

И в результате на дату введения ПБУ на 01.01.2001 на добавочном капитале была сформирована некоторая сумма, при этом ни ПБУ 6/97 ни ПБУ 6/01 преходных положений не имеет.

Последствия узменения учетной политики приведены в 


Приказ Минфина РФ от 09.12.1998 N 60н "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учетная политика организации" ПБУ 1/98"
20. Последствия изменения учетной политики, вызванного изменением законодательства Российской Федерации или нормативными актами по бухгалтерскому учету, отражаются в бухгалтерском учете и отчетности в порядке, предусмотренном соответствующим законодательством или нормативным актом. Если соответствующее законодательство или нормативный акт не предусматривают порядок отражения последствий изменения учетной политики, то эти последствия отражаются в бухгалтерском учете и отчетности в порядке, установленном пунктом 21 настоящего Положения.
21. Последствия изменения учетной политики, вызванного причинами, отличными от указанных в пункте 20 настоящего Положения, и оказавшие или способные оказать существенное влияние на финансовое положение, движение денежных средств или финансовые результаты деятельности организации, отражаются в бухгалтерской отчетности исходя из требования представления числовых показателей минимум за два года, кроме случаев, когда оценка в денежном выражении этих последствий в отношении этих последствий в отношении периодов, предшествующих отчетному, не может быть произведена с достаточной надежностью.
При соблюдении указанного требования отражения последствий изменения учетной политики следует исходить из предположения, что измененный способ ведения бухгалтерского учета применялся с первого момента возникновения фактов хозяйственной деятельности данного вида. Отражение последствий изменения учетной политики заключается в корректировке включенных в бухгалтерскую отчетность за отчетный период соответствующих данных за периоды, предшествующие отчетному.
Указанные корректировки отражаются лишь в бухгалтерской отчетности. При этом никакие учетные записи не производятся.
В случаях, когда оценка в денежном выражении последствий изменения учетной политики в отношении периодов, предшествовавших отчетному, не может быть произведена с достаточной надежностью, измененный способ ведения бухгалтерского учета применяется к соответствующим фактам хозяйственной деятельности, свершившимся только после введения такого способа.

Аналогичные подходы содержит "Положение по бухгалтерскому учету «Учетная политика организации» (ПБУ 1/2008)"

Следовательно измененный способ ведения бухгалтерского учета применяется к соответствующим фактам хозяйственной деятельности, свершившимся только после введения такого способа. Т.е. с 01.01.2001.

Исходя из выше изложенного по моему мнению сумма добавочного капитала по переоценки основных средств, не подлежит изменению с 01.01.2001. Если принято решение о невозможности приведения учета к требованиям ПБУ 06/01.

Таким образом говорить в разбираемом случае о нарушение правили бухгалтерского учета, по меньшей мере не корректно.
avatar 13.12.2017, 12:19
Анатолий
Коллеги, не надо изобретать велосипед. Повторю то, что уже писал: если есть недвижимость, возрастом более 25 лет, то результат переоценки относится к ней. По недвижимости у каждой организации ест паспорта БТИ за все годы. Не может не быть. В крайнем случае - пусть обращаются в БТИ за изготовлением дубликата. В паспортах БТИ есть инвентаризационная стоимость по годам. Далее все просто. 
Если недвижимости нет, то д83 к84 (давно пора).
Эти суммы не соответсвуют данным БУ. Да паспорта БТИ по объектам до 1998 года может не быть (на пром.предприятиях). Да и оборудование еще в работе.
Переоценка велась исходя из кода ЕНАО, бухгалтерией предприятия.  
Первая переоценка 01.07.1992 (перед приватизацией), далее на первое января до 01.01.1997.
Хотя какие-то года выпадали.
avatar
bogidar  
13.12.2017, 12:26
ИМХО Если нет аналитики по 83 и документы по по-объектной переоценке не сохранились, то корректировка 01 невозможна.
Остается корректировка через 84.

Неоднократно сталкивался с тем, что, как выяснялось, на 83 болталась вообще не сумма переоценки. Например, при приватизации оборонки вся переоценка должна уходить в УК, что косвенно свидетельствует о необоснованности ДК от переоценки. При условии отсутствия во всех реакциях постприватизационной УП применения переоценки - грешат этим рисовальщики отчетности.

Кроме того, если переоценка действительно лохматых 90-х, то вероятность именно существенного ДК маловероятна. Опять же неоднократно сталкивался с тем, что в подтверждение обоснованности приносили неденоминированный баланс.
Как неденоминированный ДК попал в деноминированный балансы - история не сохранила имена и методы героев.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.