Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бесплатный финансовый анализ фирмы по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Критерий по количественному показателю по «основному месту работы» аудитора.

03.10.2017, 17:50
Грэг
Страйкер

А работает аудитор у двух работодателей в 2 смены?
Нет. У каждого из работодателей по основному месту работы он работает по 20 часов в неделю. И это является его продолжительностью рабочего времени, установленной в трудовом договоре, в полном соответствии с ТК.
Для справки: ТК РФ в ст. 91 определяет, что такое рабочее время. Это время, когда трудящийся должен исполнять свой должностной функционал согласно правилам внутреннего трудового распорядка, а также условиям договора с работодателем.
Нормальной (общей для всех трудящихся) или минимальной продолжительности рабочего дня данная статья не закрепляет.

В ст. 94 ТК РФ определена лишь максимальная длина рабочего дня для некоторых категорий трудящихся. Недельный труд для любых работников не может быть продолжительнее 40 часов, а непрерывное время еженедельного отдыха должно быть не меньше 42 часов (ст. 94, 110 ТК РФ).
Да, то единственно возможный относительно рабочий вариант, пока ревизор не заинтересуется фактическим рабочим временем участием в проверках.
zkaima  
03.10.2017, 18:08
Ученик волшебника
zkaima
Элина,не думаю, что законодательно введя норму о работе по основному месту, не додумаются проверять реестр аудиторов. Вряд ли будут учитывать уловки. Тем более наши СРО. Вспомните, как в прошлом году разъяснили, что надо подавать сведения в Федресурс о членстве в СРО для тех АО, которые числились там на дату вступления закона.
Так общество волнует основное место работы в аудитрской фирме и другом секторе.
Мне кажется, что напрасно. Совместительство, действительно, не запрещено.
avatar 03.10.2017, 18:10
Страйкер
Прямого запрета, повторюсь, нет. 
Предлагаю констатировать данный факт, с которым мы оба согласны, и закончить на этом дискуссию.
Выводы пусть каждый делает сам.
Seim  
03.10.2017, 20:31
Грэг
Seim
В данном случае, как с паспортом, или другим документом, выданном взамен испорченного или утерянного. Выписка нового документа лишает старый документ юридической силы.
Нет такого правила в отношении трудовых книжек. Увы, но Вы опять выдаете желаемое за действительное.
А как быть с тем, что в новой Трудовой книжке, выдаваемой взамен утерянной в "правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки делается надпись: "Дубликат".  Т.е. у работника будет одна настоящая трудовая книжка и куча "ДУБЛИКАТОВ"? Вам не кажется, что дубликат отменяет документ, выданный взамен первичного и лишает первичный юридической силы? Не говоря уже о том, что в дубликат необходимо внести все записи первоначальной Трудовой книжки? Но вам ведь это ведь все равно ничего не доказывает? Ведь записи "Каждый работник может иметь только одну Трудовую книжку" в Трудовом кодексе РФ нет.
Так можно договориться, что у одного аудитора может быть и десяток единых аттестатов?  А что? написал заявление в СРО - выдали дубликат, потом нашел оригинал - и пользуйся на здоровье? Ведь в Законе об аудиторской деятельности, тоже не сказано, что у одного аудитора может быть не более одного единого аттестата? Логика правильная?
Анатолий  f3c2  
03.10.2017, 20:40
Seim, Вы подали интересную мысль про десяток аттестатов. Я, пожалуй, попробую еще раз быстренько сдать экзамен, пока есть 2 СРО.
avatar 03.10.2017, 20:48
И зачем 10 единых аттестатов, если у них у всех будет один и тот же номер и у аудитора всего один ОРНЗ.
Анатолий  f3c2  
03.10.2017, 21:13
Владимир, а я прикинусь в ЕАКе, что я не аудитор. Сдам экзамен. Приду не в свое СРО, получу аттестат без вступления, т.е. без ОРНЗ...
avatar 03.10.2017, 21:44
Анатолий, в ЕАК один раз может и прокатит, но 1 из 10 точно поймают, в итоге кто знает чем закончится, может вообще всех аттестатов лишат. 

Так без ОРНЗ он бумажка. В смысле аудитор это тот кто и экзамен сдал и является членом одной из СРОА, вроде так в законе об аудиторской деятельности написано.
P.S. только сейчас понял, что я не знаю, а в чем вообще выгода 10 аттестатов, но все равно решил обсудить.
Анатолий  f3c2  
03.10.2017, 22:07
Владимир, 10 аттестатов - это, конечно, перебор. Но парочку, почему бы не залудить? 
avatar 03.10.2017, 23:39
 
Seim
Грэг
Seim
В данном случае, как с паспортом, или другим документом, выданном взамен испорченного или утерянного. Выписка нового документа лишает старый документ юридической силы.
Нет такого правила в отношении трудовых книжек. Увы, но Вы опять выдаете желаемое за действительное.
А как быть с тем, что в новой Трудовой книжке, выдаваемой взамен утерянной в "правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки делается надпись: "Дубликат".  Т.е. у работника будет одна настоящая трудовая книжка и куча "ДУБЛИКАТОВ"? Вам не кажется, что дубликат отменяет документ, выданный взамен первичного и лишает первичный юридической силы? Не говоря уже о том, что в дубликат необходимо внести все записи первоначальной Трудовой книжки? Но вам ведь это ведь все равно ничего не доказывает? Ведь записи "Каждый работник может иметь только одну Трудовую книжку" в Трудовом кодексе РФ нет.
Так можно договориться, что у одного аудитора может быть и десяток единых аттестатов?  А что? написал заявление в СРО - выдали дубликат, потом нашел оригинал - и пользуйся на здоровье? Ведь в Законе об аудиторской деятельности, тоже не сказано, что у одного аудитора может быть не более одного единого аттестата? Логика правильная?
Нет, ничего из того, о чем Вы написали, мне не кажется. И уж, конечно, мне не кажется, что выдача дубликата аннулирует записи в предыдущем экземпляре трудовой книжки о беспорочном трудовом многолетнем пути.  В дубликат НЕ необходимо внести записи первоначальной трудовой книжки, это делается на основании документов, представленных работником, или по обращению работодателя в Пенсионный фонд... А если  документов нет и обращение в ПФ ничего не дало, то что? Всё, нет трудового стажа, даже если трудовая книжка найдется? Абсурд. Не надо обожествлять документ, это икона для того, чтобы на нее молиться.
.
Что касается десятка единых аттестатов - а почему бы и нет? Номер то у него все равно будет тот же самый. Запись в реестре все равно одна, и реестр все равно один, и   экзамен сдал один человек , а не два и не десять...
Давайте лучше честно признаем, что в законодательстве нет ничего из того, что Вы ему приписываете.
avatar 03.10.2017, 23:47
Мне понравилась идея Анатолия. если сдать экзамен еще раз, то почему бы не получить еще один аттестат?

Кстати. вот вопрос из "той же оперы":  предположим, аудитор выдал АЗ, признанное судом заведомо ложным. У аудитора три аттестата (общий аудит, единый аттестат и, к примеру, банковский). Сколько аттестатов должны быть аннулированы в соответствии с законом 307-ФЗ, если АЗ, признанное заведомо ложным, по отчетности кредитной организации?
Варианты:
1) все три
2) два, соответствующих виду аудита (единый и на аудит банков)
3) один (единый, так как только он дает сейчас право быть аудитором на этой конкретной аудиторской проверке).

Ваши идеи?
Алла  a1e5  
04.10.2017, 08:11
Все три аттестата будут аннулированы
avatar 04.10.2017, 08:13
Алла Колесникова
Все три аттестата будут аннулированы
На практике да, но в теории повод ещё для одного процесса.
Seim  
04.10.2017, 09:57
Грэг
Давайте лучше честно признаем, что в законодательстве нет ничего из того, что Вы ему приписываете.
Грэг, мне импонирует ваша позиция человека, который упорно не хочет видеть очевидного. Но это ваше право, правда доказать вы эту позицию можете лишь нескольким адептам на форуме. В остальном, реальном мире, при попытке доказывать, что у вас совершенно законно появилось несколько трудовых книжек и вы работаете по основному месту в нескольких местах на вас посмотрят мягко говоря, как на человека не совсем адекватного. Без обид.
Seim  
04.10.2017, 10:14
Грэг
В дубликат НЕ необходимо внести записи первоначальной трудовой книжки, это делается на основании документов, представленных работником, или по обращению работодателя в Пенсионный фонд... А если  документов нет и обращение в ПФ ничего не дало, то что? Всё, нет трудового стажа, даже если трудовая книжка найдется? Абсурд. Не надо обожествлять документ, это икона для того, чтобы на нее молиться.
Ну давайте я больше комментировать ваши больше ничего не буду и доказывать - просто буду давать ссылки на нормы законодательства РФ? 
Итак фраза Не надо обожествлять документ, это икона для того, чтобы на нее молиться , а вот в Законе - ст. 66 Трудового кодекса РФ записано: "Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника." Это как? Заметьте Трудовая книжка, а не трудовые книжки в неограниченном количестве. Идем дальше. 
Фраза: В дубликат НЕ необходимо внести записи первоначальной трудовой книжки, это делается на основании документов, представленных работником, или по обращению работодателя в Пенсионный фонд... 
    Смотрим Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225
"О трудовых книжках"
п. 32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;
б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
И что? в чем противоречие? Почему работодатель, выдающий дубликат не вносит сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю? 
 Фраза: А если  документов нет и обращение в ПФ ничего не дало, то что? Всё, нет трудового стажа, даже если трудовая книжка найдется? Абсурд.
    А кто говорит про потерю стажа? Вы можете доказывать стаж любыми документами, но проще и лучше, если вы внесете данные о предыдущих местах работы из старой трудовой книжки в дубликат. В крайнем случае, возможно вам придется идти в суд и доказывать наличие стажа там. Благо теперь с учетом дублирования информации в ПФР это делать намного проще.
avatar 04.10.2017, 10:26
Seim
Грэг
Давайте лучше честно признаем, что в законодательстве нет ничего из того, что Вы ему приписываете.
Грэг, мне импонирует ваша позиция человека, который упорно не хочет видеть очевидного. Но это ваше право, правда доказать вы эту позицию можете лишь нескольким адептам на форуме. В остальном, реальном мире, при попытке доказывать, что у вас совершенно законно появилось несколько трудовых книжек и вы работаете по основному месту в нескольких местах на вас посмотрят мягко говоря, как на человека не совсем адекватного. Без обид.
Уважаемый Seim, насколько я вижу, все аргументы высказаны, новых нет ни у Вас, ни у меня. Рассуждать насчёт адекватности или не адекватности оппонента я бы не хотел. Вы вправе оставаться при своём мнении, а я останусь при своём. Дискуссию с Вами я закончил. Без обид.
avatar 04.10.2017, 10:32
Алла Колесникова
Все три аттестата будут аннулированы
Возможно, Вы правы. Но теперь обоснуйте, почему это будет так.
Анатолий  f3c2  
04.10.2017, 11:01
Seim
Благо теперь с учетом дублирования информации в ПФР это делать намного проще.
Или не проще. ПФР фиксирует поступление взносов. И что? ПФР не дает подтверждений основное/неосновное место работы. Если работник имеет трудовой договор, заключенный на неопределенный срок на выполнение трудовых обязанностей "по совместительству" (т.е. вообще без трудовой книжки), но не имеет "основного" места работы, то как тогда?
В общем, универсальным решением следует признать введение некоего аналога положения, применяемого для гос.служащих: им просто запрещены любые совместительства и подработки (кроме творческих, научных, преподавательских). А чо? Назвался аудитором, имеешь трудовой договор с АФ, вот только этот работодатель и должен быть твоим источником дохода. Любые иные варианты приведут к возможности обхода запрета (впрочем, как мы знаем, гос.служащие тоже не безгрешны...)
vasilyd8  
04.10.2017, 12:36
По поводу трудовых книжек и основного места работы вот выдержка из рассуждений юриста по поводу двух трудовых книжек (из интернета):

"...получая по обеим трудовым книжкам пособие, например по уходу за ребенком, или используя вторую книжку, чтобы выйти на другую работу, не прерывая отпуска по уходу за ребенком (опять же из-за пособия), можно дождаться неприятностей в виде иска о возврате излишне полученных денег, а то и срока за мошенничество.
Таким образом, дабы избежать каких-либо неприятностей в близком и далеком будущем, стоит прислушаться к нормам закона и вести трудовую деятельность по одной трудовой книжке, оформляя места работы как основное и по совместительству..."

Пофантазирую и развивая мысль юриста предположу, что (при определенной креативности следователя) такое лицо (с двумя трудовыми и двумя основными местами работы) можно привлечь к уголовной ответственности за приготовление к преступлению - мошенничеству (неправомерному получению больничных и др. пособий).
Анатолий  f3c2  
04.10.2017, 13:04
vasilyd8
можно дождаться неприятностей в виде иска о возврате излишне полученных денег, а то и срока за мошенничество.
Конечно, мошенничать с гос.пособиями - не следует. Ловится это на "раз-два-три" независимо от того, что есть не одна трудовая книжка; и вне связи с трудовой книжкой. Для тех, кто начислял такого рода пособия - это очевидно.
Анатолий  f3c2  
04.10.2017, 13:08
vasilyd8
такое лицо (с двумя трудовыми и двумя основными местами работы) можно привлечь к уголовной ответственности за приготовление к преступлению - мошенничеству (неправомерному получению больничных и др. пособий).
Хороший креатив. И, самое главное: очень реальный. Ведь уже есть не один десяток громких судебных вердиктов, когда акционеры (участники) общества признавались соучастниками  (организованная преступная группа) корыстных/мошеннических/налоговых преступлений...
Алла  a1e5  
04.10.2017, 16:46
Грэг
Алла Колесникова
Все три аттестата будут аннулированы
Возможно, Вы правы. Но теперь обоснуйте, почему это будет так.
Аудитор ( ст 4 закона 307-ФЗ) становиться таковым после получения аттестата и после вступления в СРО.
ПОсле того как аттестат аудитора аннулирован он автоматически  исключается из СРО
Правильно? и об этом делается запись что он исключен в связи с тем что у него аннулирован аттестат.
И деятельность он осуществлять не может.
Хотя может быть аннулирован единый аттестат а у бывшего аудитора еще в рукавах 3 старых.
Запрет на деятельность.
Алла  a1e5  
04.10.2017, 16:49
А вот получить аттестат аудитора СРО взамен аттестата Минфиновского очень легко
Нужно просто поменять фамилию и аттеста Вам выдадут СРО
( Приказ Минфина РФ от 30.06.15 102н)
и Вы не подпадете под пунк Законопроекта согласно которому старые аттестаты прекращают свое действие.
avatar 04.10.2017, 16:58
Алла, можно написать завление об утери.
Ну оштрафуют. Или нет?
Алла  a1e5  
04.10.2017, 17:04
Ученик волшебника
Алла, можно написать завление об утери.
Ну оштрафуют. Или нет?
Во первых будет написано что ДУБЛИКАТ
по моему не штрафуют
госпошлина 1300-00
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.