Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Проверить фирму по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Критерий по количественному показателю по «основному месту работы» аудитора.

Seim  
03.10.2017, 16:45
Элина Соколова
Seim, пришел, написал, получил новую трудовую книжку. Кто может проконтролировать сколько у работника этих книжек? 
Таким образом, мы плавно переходим от темы "как должно быть по закону" к теме, " а что мне за это будет"))) Да особо никто не будет контролировать количество книжек. Если работник написал заявление - с работодателя взятки гладки. Его же обманул "работник", он и несет всю полноту ответственности. Но вот будет ли работник такое писать? А если напишет, неизвестно, какие проблемы потом будут у данного работника... В Пенсионном фонде например... 
zkaima  
03.10.2017, 16:45
На странные выводы выходим: аудиторам можно мошенничать с трудовыми книжками, раз трудно  поймать и доказать. Все-таки у нас Кодекс этики. По-моему, идея понятна: ограничения по количеству аудиторов вводятся с целью не формального, а реального подтверждения требования о количественном составе АО. Иначе зачем его вообще вводить. Другое дело, как будет написано буквально. Веры нет.
03.10.2017, 16:46
Грэг
А вот теперь ответьте - даже если работник напишет, что он трудовую потерял, ему заведут новую, а потом он отыщет старую - у него будет две законно выданных трудовых книжки. Нигде не прописан порядок аннулирования ранее выданной трудовой книжки.

По основному месту работы ему заведут трудовую книжку - ок. Два основных места работы, две трудовых книжки. На законном основании.
 
И два паспорта тоже иметь можно, вопрос зачем.
Трудовых две, основное место одно. Теоретически конечно можно допустить, что работодатели согласятся по каким-то причинам с такой ситуацией, когда один человек будет иметь у каждого из них трудовую книжку и трудовой договор, в которому будет указано "основное место работы".
 
Анатолий  f3c2  
03.10.2017, 16:49
Seim
Какие могут быть разночтения по поводу количества трудовых книжек?
Наши люди - очень изобретательны. Они ведь (если это создаст преференции) и справку об участии в Куликовской битве принесут (с собственноручными подписями Челубея и Пересвета).
Теперь объясняю как появляется второая (третья, ... ) трудовая книжка. Барышня (это более актуально для аудиторской аудитории) после института устраивается на работу (неважно какую), ей заводят трудовую книжку. Потом она быстренько выходит замуж и отправляется в долгое сидение с ребенком, лет допустим до 5. После трех лет сидения с ребенком, по месту работы (если эта лавка еще не закрылась) барышню просят: ну, милая , или увольняйся, или выходи на работу. На работу она не выходит и увольняется забрав книжку. Стажа в этой книжке - кот наплакал, поэтому никакой ценности она не представляет и может быть отправлена в какой-нибудь долгий ящичек, практически потеряется. Наконец ребеночек подрос, и барышня идет на работу. На вопрос о трудовой книжке - она на голубом глазу отвечает, что до родов не работала, а потом ребенок и устраивается впервые. Проверить - ничего невозможно. Вот и появляется вторая книжка. Для юношей - аналогичный маневр легко осуществим в связи со службой в армии.
А дальше - это, так сказать, дело вкуса, как использовать вторую (третью...) книжку: обладатель этих книжек не нарушает законов, и работодатель - тем более...
Seim  
03.10.2017, 16:51
Грэг
А вот теперь ответьте - даже если работник напишет, что он трудовую потерял, ему заведут новую, а потом он отыщет старую - у него будет две законно выданных трудовых книжки. Нигде не прописан порядок аннулирования ранее выданной трудовой книжки.

По основному месту работы ему заведут трудовую книжку - ок. Два основных места работы, две трудовых книжки. На законном основании.
 
В данном случае, как с паспортом, или другим документом, выданном взамен испорченного или утерянного. Выписка нового документа лишает старый документ юридической силы. Конечно, в данном случае государственного контроля за выпиской трудовых книжек в отличие от паспорта нет, но механизм и так понятен. А так - да - можно хоть десяток книжек завести - только что толку? От этого они не являются одновременно имеющими юридическую силу. И если дойдет дело до суда, например, суд примет решение - какая одна из заведенных трудовых книжек является действующей. 
Анатолий  f3c2  
03.10.2017, 16:52
Seim
А если напишет, неизвестно, какие проблемы потом будут у данного работника... В Пенсионном фонде например...
Если человеку меньше 40 лет, то никаких проблем не будет.
03.10.2017, 16:52
zkaima, вот всех и интересует - зачем?
zkaima  
03.10.2017, 16:58
Элина, Ну тогда надо именно это (сам критерий) и обсуждать.
avatar 03.10.2017, 16:59
Страйкер
Грэг
А вот теперь ответьте - даже если работник напишет, что он трудовую потерял, ему заведут новую, а потом он отыщет старую - у него будет две законно выданных трудовых книжки. Нигде не прописан порядок аннулирования ранее выданной трудовой книжки.

По основному месту работы ему заведут трудовую книжку - ок. Два основных места работы, две трудовых книжки. На законном основании.
 
Статья 159 УК РФ тоже законное основание... сижу курю
Поясните, каким боком тут ст. 159 УК?
В чем состоит мошенничество. если у человека законно два основных места работы? Поищите по поиску в любой поисковой системе по словам "два основных места работы", найдете много мнений юристов на сей счет.
avatar 03.10.2017, 17:01
Анатолий
Грэг
аудиторские организации вправе применять профстандарт, но не обязаны это делать
Полагаю, уважаемый Грэг, что в данном случае Вы не правы. По крайней мере этот вопрос не является неурегулирован, иначе бы САД не ставил его в повестку.
Уважаемый Анатолий, для меня аргументами являются письма того органа, который отвечает за профстандарты, а не того органа, который за них не отвечает.
В любом случае, все аргументы приведены, я остаюсь при своем мнении.
avatar 03.10.2017, 17:01
Seim
В данном случае, как с паспортом, или другим документом, выданном взамен испорченного или утерянного. Выписка нового документа лишает старый документ юридической силы.
Нет такого правила в отношении трудовых книжек. Увы, но Вы опять выдаете желаемое за действительное.
avatar 03.10.2017, 17:08
Seim
Грэг
Seim
  Ранее я вам уже показывал на нормативных документах, что завести аудитору вторую трудовую книжку нелигитимно для работодателя. 
Простите, не помню такого показа.
Не могли бы повторить его еще раз?
Грэг, открываем ст. 65 Трудового кодекса РФ и читаем. Там все написано. О чем спорить? Работник обязан при поступлении на работу предъявить трудовую книжку за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства. Вот и все.
   В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку. И где возможность оформить вторую трудовую книжку аудитору? 
Ст. 66 Трудового кодекса РФ: 
Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Работодатель ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.
 Какие могут быть разночтения по поводу количества трудовых книжек?
Здесь абсолютно ничего не написано про ситуацию временной утраты трудовой книжки, с ее последующим нахождением. Здесь не указано про наличие двух основных мест работы, соответственно - имеется возможность подачи заявления о заведении трудовой книжки не по причине ее утери, а по причине задействования на другом основном месте работы. Список причин. по которым работник при поступлении на основное место работы не может предъявить трудовую книжку, в указанной Вами ст.65 ТК не указан ("В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине") .
Действительно, о чем спорить? У Вас просто нет должных ссылок на требования законодательства, ведь в законодательстве нет указанных Вами ограничений.
03.10.2017, 17:09
zkaima, а здесь и обсуждают как в рамках закона его нарушить".
03.10.2017, 17:09
Грэг
Seim
Грэг
Seim
  Ранее я вам уже показывал на нормативных документах, что завести аудитору вторую трудовую книжку нелигитимно для работодателя. 
Простите, не помню такого показа.
Не могли бы повторить его еще раз?
Грэг, открываем ст. 65 Трудового кодекса РФ и читаем. Там все написано. О чем спорить? Работник обязан при поступлении на работу предъявить трудовую книжку за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства. Вот и все.
   В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку. И где возможность оформить вторую трудовую книжку аудитору? 
Ст. 66 Трудового кодекса РФ: 
Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Работодатель ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.
 Какие могут быть разночтения по поводу количества трудовых книжек?
Здесь абсолютно ничего не написано про ситуацию временной утраты трудовой книжки, с ее последующим нахождением. Здесь не указано про наличие двух основных мест работы, соответственно - имеется возможность подачи заявления о заведении трудовой книжки не по причине ее утери, а по причине задействования на другом основном месте работы. Список причин. по которым работник при поступлении на основное место работы не может предъявить трудовую книжку, в указанной Вами ст.65 ТК не указан ("В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине") .
Действительно, о чем спорить? У Вас просто нет должных ссылок на требования законодательства, ведь в законодательстве нет указанных Вами ограничений.
запрета и ограничений на убийство, например, тоже нет
03.10.2017, 17:12
Грэг
Страйкер
Грэг
А вот теперь ответьте - даже если работник напишет, что он трудовую потерял, ему заведут новую, а потом он отыщет старую - у него будет две законно выданных трудовых книжки. Нигде не прописан порядок аннулирования ранее выданной трудовой книжки.

По основному месту работы ему заведут трудовую книжку - ок. Два основных места работы, две трудовых книжки. На законном основании.
 
Статья 159 УК РФ тоже законное основание... сижу курю
Поясните, каким боком тут ст. 159 УК?
В чем состоит мошенничество. если у человека законно два основных места работы? Поищите по поиску в любой поисковой системе по словам "два основных места работы", найдете много мнений юристов на сей счет.
Насчет 159 шутка конечно. Ведь в каждой шутке есть ее доля.
А работает аудитор у двух работодателей в 2 смены?
zkaima  
03.10.2017, 17:13
Элина,не думаю, что законодательно введя норму о работе по основному месту, не додумаются проверять реестр аудиторов. Вряд ли будут учитывать уловки. Тем более наши СРО. Вспомните, как в прошлом году разъяснили, что надо подавать сведения в Федресурс о членстве в СРО для тех АО, которые числились там на дату вступления закона.
avatar 03.10.2017, 17:14
Страйкер
ограничений на убийство, например, тоже нет
Они есть в УК РФ.
А в отношении количества основных мест работы и количества соответствующих этим местам работы трудовых книжек - нет ни в одном нормативно-правовом акте.
Еще раз советую -поищите в интернете по поиску насчет двух основных мест работы.
Именно поэтому в Законопроекте нужно не про "основные места работы" писать. а про работу только в одной аудиторской организации для подтверждения количества аудиторов этой организации с целью выполнения критериев численности. Или нужно прямо прописывать. что такое "основное место работы" в целях 307-ФЗ".
03.10.2017, 17:17
Грэг
Страйкер
ограничений на убийство, например, тоже нет
Они есть в УК РФ.
А в отношении количества основных мест работы и количества соответствующих этим местам работы трудовых книжек - нет ни в одном нормативно-правовом акте.
Еще раз советую -поищите в интернете по поиску насчет двух основных мест работы.
Именно поэтому в Законопроекте нужно не про "основные места работы" писать. а про работу только в одной аудиторской организации для подтверждения количества аудиторов этой организации с целью выполнения критериев численности. Или нужно прямо прописывать. что такое "основное место работы" в целях 307-ФЗ".
в УК есть только предусмотренная степень ответственности. Совершать преступления он не запрещает.
А то, что у нас в законодательстве пробелов хватает, кто ж спорит эээ
avatar 03.10.2017, 17:22
Анатолий
Seim
А если напишет, неизвестно, какие проблемы потом будут у данного работника... В Пенсионном фонде например...
Если человеку меньше 40 лет, то никаких проблем не будет.
Даже если больше.  Только до 2000 какого-то.
Сейчас стаж определяют по сведениям от работодателя, и поступившим взносам.
Хоть 100 лет стажа в трудовой. Нет взносов нет стажа.
А запись в трудовой только для старого стажа.
avatar 03.10.2017, 17:23
zkaima
Элина,не думаю, что законодательно введя норму о работе по основному месту, не додумаются проверять реестр аудиторов. Вряд ли будут учитывать уловки. Тем более наши СРО. Вспомните, как в прошлом году разъяснили, что надо подавать сведения в Федресурс о членстве в СРО для тех АО, которые числились там на дату вступления закона.
Так общество волнует основное место работы в аудитрской фирме и другом секторе.
avatar 03.10.2017, 17:31
Страйкер
Грэг
Страйкер
ограничений на убийство, например, тоже нет
Они есть в УК РФ.
А в отношении количества основных мест работы и количества соответствующих этим местам работы трудовых книжек - нет ни в одном нормативно-правовом акте.
Еще раз советую -поищите в интернете по поиску насчет двух основных мест работы.
Именно поэтому в Законопроекте нужно не про "основные места работы" писать. а про работу только в одной аудиторской организации для подтверждения количества аудиторов этой организации с целью выполнения критериев численности. Или нужно прямо прописывать. что такое "основное место работы" в целях 307-ФЗ".
в УК есть только предусмотренная степень ответственности. Совершать преступления он не запрещает.
А то, что у нас в законодательстве пробелов хватает, кто ж спорит эээ
В УК есть мера ответственности за то, что названо нарушением уголовного законодательства. Свои нормы, запреты и ответственность за нарушения установлена в ГК, ТК и прочих законах и подзаконных нормативно-правовых актах.
Вот только надо фантазировать и выдумывать нормы, которых в законодательстве просто нет.
03.10.2017, 17:38
Грэг
Страйкер
Грэг
Страйкер
ограничений на убийство, например, тоже нет
Они есть в УК РФ.
А в отношении количества основных мест работы и количества соответствующих этим местам работы трудовых книжек - нет ни в одном нормативно-правовом акте.
Еще раз советую -поищите в интернете по поиску насчет двух основных мест работы.
Именно поэтому в Законопроекте нужно не про "основные места работы" писать. а про работу только в одной аудиторской организации для подтверждения количества аудиторов этой организации с целью выполнения критериев численности. Или нужно прямо прописывать. что такое "основное место работы" в целях 307-ФЗ".
в УК есть только предусмотренная степень ответственности. Совершать преступления он не запрещает.
А то, что у нас в законодательстве пробелов хватает, кто ж спорит эээ
В УК есть мера ответственности за то, что названо нарушением уголовного законодательства. Свои нормы, запреты и ответственность за нарушения установлена в ГК, ТК и прочих законах и подзаконных нормативно-правовых актах.
Вот только надо фантазировать и выдумывать нормы, которых в законодательстве просто нет.
Это вы про "разрешение" на два основных места работы?
avatar 03.10.2017, 17:40
Страйкер
Грэг
Страйкер
Грэг
Страйкер
ограничений на убийство, например, тоже нет
Они есть в УК РФ.
А в отношении количества основных мест работы и количества соответствующих этим местам работы трудовых книжек - нет ни в одном нормативно-правовом акте.
Еще раз советую -поищите в интернете по поиску насчет двух основных мест работы.
Именно поэтому в Законопроекте нужно не про "основные места работы" писать. а про работу только в одной аудиторской организации для подтверждения количества аудиторов этой организации с целью выполнения критериев численности. Или нужно прямо прописывать. что такое "основное место работы" в целях 307-ФЗ".
в УК есть только предусмотренная степень ответственности. Совершать преступления он не запрещает.
А то, что у нас в законодательстве пробелов хватает, кто ж спорит эээ
В УК есть мера ответственности за то, что названо нарушением уголовного законодательства. Свои нормы, запреты и ответственность за нарушения установлена в ГК, ТК и прочих законах и подзаконных нормативно-правовых актах.
Вот только надо фантазировать и выдумывать нормы, которых в законодательстве просто нет.
Это вы про "разрешение" на два основных места работы?
Это я про якобы имеющееся "ограничение" количества основных мест работы.
Пожалуйста, покажите норму, которая устанавливает, что основное место работы может  быть только одно.
avatar 03.10.2017, 17:45
Страйкер

А работает аудитор у двух работодателей в 2 смены?
Нет. У каждого из работодателей по основному месту работы он работает по 20 часов в неделю. И это является его продолжительностью рабочего времени, установленной в трудовом договоре, в полном соответствии с ТК.
Для справки: ТК РФ в ст. 91 определяет, что такое рабочее время. Это время, когда трудящийся должен исполнять свой должностной функционал согласно правилам внутреннего трудового распорядка, а также условиям договора с работодателем.
Нормальной (общей для всех трудящихся) или минимальной продолжительности рабочего дня данная статья не закрепляет.

В ст. 94 ТК РФ определена лишь максимальная длина рабочего дня для некоторых категорий трудящихся. Недельный труд для любых работников не может быть продолжительнее 40 часов, а непрерывное время еженедельного отдыха должно быть не меньше 42 часов (ст. 94, 110 ТК РФ).
03.10.2017, 17:48
Грэг
Страйкер
Грэг
Страйкер
Грэг
Страйкер
ограничений на убийство, например, тоже нет
Они есть в УК РФ.
А в отношении количества основных мест работы и количества соответствующих этим местам работы трудовых книжек - нет ни в одном нормативно-правовом акте.
Еще раз советую -поищите в интернете по поиску насчет двух основных мест работы.
Именно поэтому в Законопроекте нужно не про "основные места работы" писать. а про работу только в одной аудиторской организации для подтверждения количества аудиторов этой организации с целью выполнения критериев численности. Или нужно прямо прописывать. что такое "основное место работы" в целях 307-ФЗ".
в УК есть только предусмотренная степень ответственности. Совершать преступления он не запрещает.
А то, что у нас в законодательстве пробелов хватает, кто ж спорит эээ
В УК есть мера ответственности за то, что названо нарушением уголовного законодательства. Свои нормы, запреты и ответственность за нарушения установлена в ГК, ТК и прочих законах и подзаконных нормативно-правовых актах.
Вот только надо фантазировать и выдумывать нормы, которых в законодательстве просто нет.
Это вы про "разрешение" на два основных места работы?
Это я про якобы имеющееся "ограничение" количества основных мест работы.
Пожалуйста, покажите норму, которая устанавливает, что основное место работы может  быть только одно.
Прямого запрета, повторюсь, нет. Это следствие из положений Кодекса.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.