Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Фин. данные 2 млн фирм - проверь свою!
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Критерий по количественному показателю по «основному месту работы» аудитора.

avatar 03.10.2017, 14:31
Анатолий
Тем не менее, вот что написал Минфин: "В связи с этим применение профессионального стандарта "Аудитор" обязательно для аудиторских организаций и индивидуальных аудиторов-работодателей с 1 июля 2016 г. (ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ от 16 декабря 2015 года).
Минтруд, в чьей компетенции профстандарты, разъясняет прямо противоположное.
А статья 195.3 указывает на обязательность применения профстандартов только для тех, для кого это обязательно смайлик
Перечитайте:
Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.


Не профстандартом установлены требования к квалификации, а "
настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".


Минтруд четко указывает, когда это установлено. Для "государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, государственных или муниципальных учреждений, государственных или муниципальных унитарных предприятий, а также государственных корпораций, государственных компаний и хозяйственных обществ, более пятидесяти процентов акций (долей) в уставном капитале которых находится в государственной собственности или муниципальной собственности". Во всех остальных - обязательному применению не подлежит, принимается "за основу" для разработки своих собственных требований к работнику.
avatar 03.10.2017, 14:32
Seim
Возьмите Трудовой кодекс РФ и почитайте про две трудовые книжки... Ну зачем такое писать???
И где там есть запрет ?
Страйкер
Формального прямого запрета на более чем одну трудовую книжку нет, но оформить две или более трудовые, не нарушая норм, не получится.
Работник может придти к вам без трудовой, и вы должны ему в срок не позднее чем 5 дней оформить трудовую книжку.  Если этого не сделать, то нарушите ТК РФ.
Трудовая книжка оформляется на работника. И даже если работник у каждого работодателя будет оформлять трудовую, работодателя не привлечь к ответственности. И на работнике нет ответственности (это ж не паспорт).

К тому же, пробежавшись по ТК РФ не нашла определения - основное место работы.
(Если кто знает, напишите ,плиззззз). 
 
avatar 03.10.2017, 14:38
Seim
Вера Леонидовна
Кроме того, Законом не запрещено иметь одновременно более одной трудовой книжки! 
Господи, ну где вы берете подобный бред! Ну откуда??? Возьмите Трудовой кодекс РФ и почитайте про две трудовые книжки... Ну зачем такое писать???
Регулируют порядок ведения и заполнения трудовых книжек ст. 66 ТК РФ, постановление Правительства РФ «О трудовых книжках» от 16.04.2003 № 225, постановление Минтруда РФ «Об утверждении инструкции по заполнению трудовых книжек» от 10.10.2003 № 69.


В ТК РФ отсутствует строгий запрет для работника иметь больше одной трудовой книжки.


ТК РФ, Статья 66. Трудовая книжка


Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.

Форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.

В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях за успехи в работе. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение.

По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.
--------------------
И где здесь норма о том, что трудовая книжка может быть только одна?
Где вообще написано (покажите пальцем), сколько может быть трудовых книжек?
avatar 03.10.2017, 14:39
Вера Леонидовна

К тому же, пробежавшись по ТК РФ не нашла определения - основное место работы.
(Если кто знает, напишите ,плиззззз). 
 
Нет такого определения. Хотя понятие "основное место работы" используется.
avatar 03.10.2017, 14:41
Страйкер
Трудовую книжку заводит работодатель, у которого работа для сотрудника является основной.
И где запрет иметь два основных места работы?
Seim  
03.10.2017, 14:49
Вера Леонидовна, честно говоря повторяться не хочется. Подробно данный вопрос со всех сторон с приведением всех возможных аргументов рассмотрели в теме: ЦБ существенно ужесточит требования к аулиторам примерно с 61 стр.
03.10.2017, 14:51
Вера Леонидовна
Seim
Возьмите Трудовой кодекс РФ и почитайте про две трудовые книжки... Ну зачем такое писать???
И где там есть запрет ?
Страйкер
Формального прямого запрета на более чем одну трудовую книжку нет, но оформить две или более трудовые, не нарушая норм, не получится.
Работник может придти к вам без трудовой, и вы должны ему в срок не позднее чем 5 дней оформить трудовую книжку.  Если этого не сделать, то нарушите ТК РФ.
Трудовая книжка оформляется на работника. И даже если работник у каждого работодателя будет оформлять трудовую, работодателя не привлечь к ответственности. И на работнике нет ответственности (это ж не паспорт).

К тому же, пробежавшись по ТК РФ не нашла определения - основное место работы.
(Если кто знает, напишите ,плиззззз). 
 
Определения понятия "основное место работы" вы в ТК не найдете.
Сотрудник обязан при заключении трудового договора предоставить трудовую книжку, кроме случаев первого заключения договора или подписания договора по совместительству.
Если человек работал и приходит без трудовой книжки, то сначала он напишет заявление об утрате трудовой книжки, и после этого ему выдадут новую.
Seim  
03.10.2017, 14:54
Грэг
В ТК РФ отсутствует строгий запрет для работника иметь больше одной трудовой книжки.
 Грэг, давайте не будем опять вступать в дискуссию. Ваша позиция противоречит действующим нормативным документам, но вы считаете ее для себя удобной - как говорится никто вам запретить не может. Ранее я вам уже показывал на нормативных документах, что завести аудитору вторую трудовую книжку нелигитимно для работодателя. Для работника аналогично.  Хотите нарушать - нарушайте. Какие риски при жтом могут быть - я вам указывал. Но не надо других к этому призывать.
Seim  
03.10.2017, 14:55
Страйкер
Определения понятия "основное место работы" вы в ТК не найдете.
Сотрудник обязан при заключении трудового договора предоставить трудовую книжку, кроме случаев первого заключения договора или подписания договора по совместительству.
Если человек работал и приходит без трудовой книжки, то сначала он напишет заявление об утрате трудовой книжки, и после этого ему выдадут новую.
Точно так. Все остальное от лукавого.
Анатолий  f3c2  
03.10.2017, 14:56
Грэг
Минтруд четко указывает, когда это установлено.
И Минфин тоже указывает. Но ровно обратное. Вообще-то, поскольку все АФ должны быть коммерческими организациями, то (по Вашему) получается что проф.стандарт аудитора не имеет адресата?
avatar 03.10.2017, 15:14
Анатолий, я имею в виду, что аудиторские организации вправе применять профстандарт, но не обязаны это делать. Это для них рекомендация, а не документ прямого действия.
03.10.2017, 15:16
Грэг
Страйкер
Трудовую книжку заводит работодатель, у которого работа для сотрудника является основной.
И где запрет иметь два основных места работы?
Так ведь кто-то считает, что и Президентом можно быть более двух сроков подряд.
avatar 03.10.2017, 15:27
Страйкер
Если человек работал и приходит без трудовой книжки, то сначала он напишет заявление об утрате трудовой книжки, и после этого ему выдадут новую.
Где прописан такой порядок ? Вы выдаете желаемое, за действительное.
Наверное логично. Но такой  порядок не установлен.
03.10.2017, 15:40
Вера Леонидовна
Страйкер
Если человек работал и приходит без трудовой книжки, то сначала он напишет заявление об утрате трудовой книжки, и после этого ему выдадут новую.
Где прописан такой порядок ? Вы выдаете желаемое, за действительное.
Наверное логично. Но такой  порядок не установлен.
Порядок прописан при утрате, если трудовая книжка утеряна, работник обязан сразу обратиться к последнему работодателю за восстановлением.
Поэтому к новому работодателю он принесет либо дубликат трудовой книжки, либо заявление об утрате, поскольку новую трудовую книжку просто так оформлять не будут.
Можете сами попробовать, если не верите.
avatar 03.10.2017, 15:58
А вот теперь ответьте - даже если работник напишет, что он трудовую потерял, ему заведут новую, а потом он отыщет старую - у него будет две законно выданных трудовых книжки. Нигде не прописан порядок аннулирования ранее выданной трудовой книжки.

По основному месту работы ему заведут трудовую книжку - ок. Два основных места работы, две трудовых книжки. На законном основании.
 
avatar 03.10.2017, 16:00
Seim
  Ранее я вам уже показывал на нормативных документах, что завести аудитору вторую трудовую книжку нелигитимно для работодателя. 
Простите, не помню такого показа.
Не могли бы повторить его еще раз?
03.10.2017, 16:21
Грэг
А вот теперь ответьте - даже если работник напишет, что он трудовую потерял, ему заведут новую, а потом он отыщет старую - у него будет две законно выданных трудовых книжки. Нигде не прописан порядок аннулирования ранее выданной трудовой книжки.

По основному месту работы ему заведут трудовую книжку - ок. Два основных места работы, две трудовых книжки. На законном основании.
 
Статья 159 УК РФ тоже законное основание... сижу курю
Seim  
03.10.2017, 16:24
Вера Леонидовна
Где прописан такой порядок ? Вы выдаете желаемое, за действительное.
Наверное логично. Но такой  порядок не установлен.
Вера Леонидовна, ну зачем писать по вопросу в котором не разбираетесь??? Я вам дал ссылку на дискуссию с Грэгом по этому вопросу. Но раз вам лень искать, специально для вас.
"Начнем с того, что при приеме на работу работник должен предъявить трудовую книжку (ст. 65 Трудового кодекса РФ). Если человек впервые устраивается на работу - вы ему обязаны в течение недельного срока оформить трудовую книжку. Сам. Но только в этом случае. Согласитесь, что к вам не может прийти аудитор с отсутствующим стажем .
    Во всех остальных случаях, а именно, в случае утери трудовой книжки или ее порчи вы обязаны завести ему новую трудовую книжку только по письменному заявлению работника (та же ст. 65 Трудового кодекса РФ). Поэтому вам именно ваш работник должен сообщить письменно об утере или утрате и только тогда вы должны ему завести новую книжку. Дальше, если работник пришел к вам на работу как совместитель - трудовая книжка не предъявляется и вы должны об этом сделать запись в трудовом договоре. 
avatar 03.10.2017, 16:24
Страйкер
Статья 159 УК РФ тоже законное основание..
Вы УК приводите, аж складывается впечатление, что разбираетесь в этом подмигнул
03.10.2017, 16:25
Страйкер, а кто инициирует дело по этой статье?
Анатолий  f3c2  
03.10.2017, 16:29
Грэг
аудиторские организации вправе применять профстандарт, но не обязаны это делать
Полагаю, уважаемый Грэг, что в данном случае Вы не правы. По крайней мере этот вопрос не является неурегулирован, иначе бы САД не ставил его в повестку.
На самом деле речь идет о том, что по всей стране (как грибы после дождя) создаются центры независимой оценки квалификации, которые, собственно, и предназначены для подтверждения квалификационных требований в соответствии с проф.стандартом. В отношении аудиторов - этот вопрос совершенно не урегулирован. И если он не будет урегулирован, то (извольте бриться) - нужно будет сдавать еще один экзамен. 
Seim  
03.10.2017, 16:34
Грэг
Seim
  Ранее я вам уже показывал на нормативных документах, что завести аудитору вторую трудовую книжку нелигитимно для работодателя. 
Простите, не помню такого показа.
Не могли бы повторить его еще раз?
Грэг, открываем ст. 65 Трудового кодекса РФ и читаем. Там все написано. О чем спорить? Работник обязан при поступлении на работу предъявить трудовую книжку за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства. Вот и все.
   В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку. И где возможность оформить вторую трудовую книжку аудитору? 
Ст. 66 Трудового кодекса РФ: 
Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Работодатель ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.
 Какие могут быть разночтения по поводу количества трудовых книжек?
Seim  
03.10.2017, 16:37
Вера Леонидовна
Страйкер
Статья 159 УК РФ тоже законное основание..
Вы УК приводите, аж складывается впечатление, что разбираетесь в этом подмигнул
А что тут разбираться? Мошенничество и есть мошенничество - обман или злоупотребление доверием с целью наживы...
03.10.2017, 16:38
Seim, пришел, написал, получил новую трудовую книжку. Кто может проконтролировать сколько у работника этих книжек? 
03.10.2017, 16:41
Seim, а мошенничество доказать, даже когда белыми нитками шить, трудно. А уж тут-то! Поверьте, я знаю что говорю.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.