Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Можно ли отнести на расходы аудит контрагента?

26.09.2017, 13:43
Продолжаю аудировать стройподрядчика. И новый вопрос. Они включили в себестоимость объекта строительства-строящегося здания аудиторскую проверку Организации-заказчика строительства.По устным объяснениям финдира, у заказчика возникла сложная финансовая ситуация, и они планировали выкупать это дело. На сегодняшний момент воз и ныне там, а аудиторская проверка отнесена на 20 счет и на расходы для налогового учета. Как вам это?
irina  a2d5  
26.09.2017, 14:23
Анютины, если стройподрядчик выкупит заказчика, то расходы на аудит заказчика сформируют стоимость финансовых вложений. Если планы не осуществятся, то прочие расходы, не уменьшающие налогооблагаемую прибыль. Пока решение не принято, имеет смысл подержать их на счете 58. Я так думаю...)
Исправлений: 3; последнее - в 26.09.2017, 21:54.
avatar
Escapist  
26.09.2017, 16:03
Расходы периода в бухучете.
irina  a2d5  
26.09.2017, 16:51
Escapist
Расходы периода в бухучете.
А почему так однозначно - расходы? ПБУ  19/02: "Первоначальной стоимостью финансовых вложений, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат..............суммы, уплачиваемые организациям и иным лицам за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением указанных активов. В случае, если организации оказаны информационные и консультационные услуги, связанные с принятием решения о приобретении финансовых вложений, и организация не принимает решения о таком приобретении, стоимость указанных услуг относится на финансовые результаты коммерческой организации (в составе прочих расходов)............... иные затраты, непосредственно связанные с приобретением активов в качестве финансовых вложений".
Когда назначали проверку, должен был быть издан распорядительный документ с указанием цели проверки. Цель - выкуп предприятия. Если есть документ, что передумали - то тогда расходы. Причем в расчет НП не включаются.
Исправлений: 2; последнее - в 26.09.2017, 16:56.
avatar
Escapist  
26.09.2017, 17:20
Сделки нет и не предвидится, поэтому расходы. 58 счёт, а также 97 и прочие счета активов не предназначены для аккумулирования на них затрат до лучших времён.
irina  a2d5  
26.09.2017, 17:25
Escapist, Но на тот момент, когда назначали аудит, сделка предполагалась вроде как. И решение об отмене покупки еще окончательное не принято, как я поняла.
avatar
Escapist  
26.09.2017, 18:34
Признание активов - наоборот работает. Не ждем отмены сделки, чтобы списать с 58-го на расходы, а по умолчанию расходы, и только при прямой связи этих расходов с фактической сделкой, относим на капитализацию.
irina  a2d5  
26.09.2017, 18:38
Возможно и работает наоборот. А где бы этому увидеть подтверждение в ПБУ? И вроде как прямая связь однозначна. По какой ещё причине подрядчик может инициировать аудит заказчика, да ещё и оплатить расходы за свой счёт? Если в договоре на аудит не прописана цель, то конечно же расходы. Но предполагаю, что аудиторы заключали трёхсторонний договор. А в этом случае цель должна быть указана.
Исправлений: 3; последнее - в 26.09.2017, 21:13.
avatar
Escapist  
26.09.2017, 21:28
ПБУ10. Цель это конечно хорошо, только вот для капитализации затрат связанных с приобретением актива нужен результат, то есть сам актив. В данном случае финансовое вложение.
irina  a2d5  
26.09.2017, 21:37
В Escapist, То есть вы считаете, что все расходы: оценка, консультации, юридические, маркетинговые исследования, госпошлина, осуществлённые ранее даты приобретения актива не формируют первоначальную стоимость актива?
Исправлений: 2; последнее - в 26.09.2017, 22:24.
irina  a2d5  
26.09.2017, 21:51
Пбу 10: одно из условий признания расхода - "имеется уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет уменьшение экономических выгод организации. Уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет уменьшение экономических выгод организации, имеется в случае, когда организация передала актив либо отсутствует неопределенность в отношении передачи актива". В данном случае как раз определённости нет.
27.09.2017, 08:06
Для налога на прибыль все зависит от документального оформления.
Если есть документы, подтверждающие существование намерение приобретения и последующий отказ от него, в том числе по результатам аудита (переписка, предварительные соглашения и т.п.) - я бы рискнул оставить в расходах, хотя вероятность претензии НО все же остается.
Если никаких документов нет, а есть только непришиваемые к делу устные пояснения, то исходим из того, цель расхода не подтверждена. Ну и соответственно.
27.09.2017, 10:34
irina, нет, договор двухсторонний без конкретной цели.
irina  a2d5  
27.09.2017, 10:50
Анютины, ну если договор между аудитором и подрядчиком, на проведение аудита третьего лица и без указания цели, то конечно же расходы (91.02) Странно, что аудиторы её не указали, при таком раскладе. Тогда встаёт вопрос а у заказчика материальной выгоды не возникает? Так то выгодоприобретатель заказчик, а платит подрядчик с чего-то вдруг.
Исправлений: 3; последнее - в 27.09.2017, 10:56.
27.09.2017, 10:57
irina, почему же они выгодоприобретатель, им никакое заключение никто не давал.
avatar
Владимир  70ce  
27.09.2017, 10:57
irina
Тогда встаёт вопрос а у заказчика материальной выгоды не возникает?
А что поимел от аудита "Заказчик"? В чем выгода, где актив??? 
27.09.2017, 11:01
Анютины, на расходы относятся документально подтвержденные и экономически обоснованные расходы. Они расходы обосновали - цель приобретение 
По моему все нормально
irina  a2d5  
27.09.2017, 11:12
Ну подрядчик заказал аудит для заказчика от своего имени и оплатил. Просто так, так как в договоре цель не указана. Для души видимо. В результате подтверждена достоверность или недостоверность отчетности заказчика. У подрядчика выгоды никакой исходя из договора. А на чьё имя выдано заключение? Про актив я уже не говорю, так как цели (покупка) документально подтверждённой нет. Думаю что расход был осуществлён в интересах третьего лица, то есть заказчика.
Исправлений: 3; последнее - в 27.09.2017, 12:15.
27.09.2017, 11:19
Анютины глазки
Продолжаю аудировать стройподрядчика. И новый вопрос. Они включили в себестоимость объекта строительства-строящегося здания аудиторскую проверку Организации-заказчика строительства.По устным объяснениям финдира, у заказчика возникла сложная финансовая ситуация, и они планировали выкупать это дело. На сегодняшний момент воз и ныне там, а аудиторская проверка отнесена на 20 счет и на расходы для налогового учета. Как вам это?
Они не правильно включили в себестоимость строительства
потому что это расходы не связанные со строительством
а приобретение стороннего юридического лица
Письменные пояснения нужно взять  с ЛОКУ и можно отнести на расходы от обычных видом деятельности
за аудит наверное миллионы заплатили?
avatar 27.09.2017, 11:20
Налоговые органы не примут эти расходы.
В НК они не поименованы, а логические толкования и т.д., и т.п. инспектора не применяют.
27.09.2017, 11:26
Алла, да нет, всего несколько сотен.
Хрюкман, да вот я тоже так думаю.
Они сейчас пояснили, что аудит им нужен был "для оценки финансового положения", потому как должен им заказчик много, а финансовое положение у него, по их мнению, пошатнулось, и аудит показал, что, и вправду, все печально. Но заключение я не видела.
irina  a2d5  
27.09.2017, 11:27
Если ба заказчик заказывал аудит подрядчика, то ещё куда не шло. А когда подрядчик инициирует аудит заказчика, то либо покупка (но подтверждений этому никаких), либо расходы по сделке, не имеющей никакого экономического смысла.
27.09.2017, 11:31
Хрюкман, согласна с Вами налоговики ничего не примут
но это не значит что это правильно
ст 264 17) расходы на аудиторские услуги
для кого
почему
для чего
не уточняется
27.09.2017, 11:33
Анютины, вряд ли такие незначительные суммы заинтересуют налоговиков
irina  a2d5  
27.09.2017, 11:34
Алла, расходы на аудиторские поименованы, но экономически не обоснованны в данном случае и не целесообразны. Налоговая сразу отметёт и справедливо. Если бы документально подстраховались: цель в договоре, протоколы участников и т.д тогда да
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.