Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Подтверждение аудитором расчета стоимости чистых активов - вид услуги?

Анатолий  f3c2  
19.09.2017, 22:40
Грэг, я понимаю суть задания ровно так же.
avatar
Escapist  
20.09.2017, 02:40
Буквально требуется проверка арифметики расчёта чистых активов, что является типичной согласованной процедурой, а не аудитом. Однако если я правильно читаю, то по тексту подразумевается возможность расчёта ЧА по отчетности _любого_ иностранного лица, составленной по _любой_ концепции подготовки финансовой отчетности. Я вот не поручусь, что каком-нибудь зимбабвийском ОПБУ можно без специальной подготовки понять, где искать в балансе раздел iii. И с учётом этого не понятно, должен ли аудитор взять на себя подтвеждение корректности применения обществом соответствующей концепции подготовки отчетности. Если да, это автоматически делает услугу "выражением уверенности" (assurance).
Поэтому что в итоге делать однозначно невозможно ответить без понимания, как практически должен выглядеть данный отчёт по мнению регулятора. Новый регулятор аудиторской отрасли никогда не отличался выверенностью формулировок в нормативных документах и качеством их последующей методологической поддержки.
avatar
Ольга  a7ff  
20.09.2017, 07:31
Словарь терминов МСА (то же - в МСЗОУ 3000)

Задание, обеспечивающее уверенность (Assurance engagement)
...(ii) Различие заданий по подтверждению и заданий по непосредственной оценке
a. задание по подтверждению - в заданиях по подтверждению сторона, иная чем практикующий специалист, измеряет или оценивает оцениваемый предмет задания с использованием критериев. Сторона, иная, чем практикующий специалист, также зачастую представляет полученную информацию о предмете задания в отчете или заявлении. Вместе с тем в некоторых случаях практикующий специалист может представить информацию о предмете задания в заключении, обеспечивающем уверенность. В заданиях по подтверждению вывод практикующего специалиста касается того, свободна ли информация о предмете задания от существенных искажений. Вывод практикующего специалиста может быть сформирован в терминах:
i. оцениваемого предмета задания и применимых критериев;
ii. информации о предмете задания и применимых критериев; или
iii. заявлений, сделанных соответствующей стороной.

b. задания по непосредственной оценке - в ходе задания по непосредственной оценке практикующий специалист оценивает или измеряет оцениваемый предмет задания с использованием критериев и представляет полученную информацию о предмете задания в составе заключения или отчета по заданиям, обеспечивающим уверенность, или в качестве приложения к ним. В заданиях по непосредственной оценке вывод практикующего специалиста касается представления заключения по результатам количественной или качественной оценки оцениваемого предмета задания с использованием критериев.
avatar
Грэг  
20.09.2017, 09:17
Ольга, ну...и...? Какой из этого текста следует вывод применительно к данному кейсу?
Сергей  6896  
20.09.2017, 10:45
 расчет которых подтверждается аудитором


1. от нас требуется "подтверждение"  - то есть  МССУ  не применимо
2. подтверждение требуется  не каким-либо экспертом, а именно "аудитором"- то есть МСЗОУ также не применимо 

остается
документ - АЗ
вид услуги - аудит
стандарт 800-805 исходя из   норм подготовки  


 МСОП 2410 также - по предмету
Исправлений: 3; последнее - в 20.09.2017, 10:58.
avatar
Escapist  
20.09.2017, 11:28
Сергей, предположим что все так. Только аудит чего именно?
Сергей  6896  
20.09.2017, 12:15
итак определились - это Аудит (условно)
 
либо
"отдельных отчетов финансовой отчетности и отдельных элементов, групп статей или статей финансовой отчетности"
либо 
"финансовой отчетности, подготовленной в соответствии с концепцией специального назначения"
если финансовая отчетность иностранного лица не предусматривает такой показатель.

Можно провести его "оптимизировано" за 15 минут с калькулятором в руках)), но действие прочих 200-799, в том числе МСА 500 никуда не исчезает

З.Ы. имхо, в случае прохождения Иностранным Лицом стандартного обязательного аудита, при наличии данного показателя в финансовой отчетности,  отдельное(дополнительное) подтверждение  аудитора не нужно
Исправлений: 2; последнее - в 20.09.2017, 12:21.
Анатолий  f3c2  
20.09.2017, 12:37
Сергей
итак определились - это Аудит (условно)
Некоторые определились, что это аудит; а другие - нет...
avatar 20.09.2017, 14:48
Сергей
итак определились - это Аудит (условно)
 
либо
"отдельных отчетов финансовой отчетности и отдельных элементов, групп статей или статей финансовой отчетности"
либо 
"финансовой отчетности, подготовленной в соответствии с концепцией специального назначения"
если финансовая отчетность иностранного лица не предусматривает такой показатель.

Можно провести его "оптимизировано" за 15 минут с калькулятором в руках)), но действие прочих 200-799, в том числе МСА 500 никуда не исчезает

З.Ы. имхо, в случае прохождения Иностранным Лицом стандартного обязательного аудита, при наличии данного показателя в финансовой отчетности,  отдельное(дополнительное) подтверждение  аудитора не нужно
Ну не совсем.
Читаем, что написано "2.7.   <...> Собственный капитал иностранного юридического лица определяется как стоимость его чистых активов, расчет которых подтверждается аудитором. "
Т.е. аудитор подтверждает:
1) Расчет выполнен по достоверной отчетности.  Т.е. должен хотя бы убедиться, что отчетность проаудирована надлежащим иностранным аудитором.
Поскольку если есть отчет по РСБУ, то скорее всего это не иностранное лицо.
 
2) Расчет выполнен по установленной методики.

3) Поскольку отчетность составлена не по РСБУ, то аудитор подтверждает, что все необходимые корректировки были проведены, статьи баланса правильно переведены.

Например корректировка на сумму финансовой аренды.

И если, что пойдет не так, то аудитор будет виноват.

А так читаем дело о квалифицированном инвесторе на  67 млрд рублей [www.vedomosti.ru] Транснефть против Сбербанка. 
avatar
Ольга  a7ff  
20.09.2017, 15:02
Сергей
1. от нас требуется "подтверждение"  - то есть  МССУ  не применимо
2. подтверждение требуется  не каким-либо экспертом, а именно "аудитором"- то есть МСЗОУ также не применимо 
Полностью солидарна!
Исправлений: 1; последнее - в 20.09.2017, 15:08.
avatar
Грэг  
20.09.2017, 18:54
Сергей
2. подтверждение требуется  не каким-либо экспертом, а именно "аудитором"- то есть МСЗОУ также не применимо 
Этот аргумент не работает.

Указание ЦБ, в котором говорится про подтверждение расчета аудитором, выпущено в 2015 году. В 2015 году действовали федеральные стандарты аудиторской деятельности, в частности - ФПСАД 30.

Смотрим ФПСАД 30 и видим:


4. Согласованные процедуры могут выполняться аудитором в отношении отдельных показателей финансовой информации (например, дебиторской или кредиторской задолженности, покупок у аффилированных лиц, объема продаж и прибыли подразделений лица, заключившего договор оказания сопутствующих аудиту услуг), одного из элементов финансовой (бухгалтерской) отчетности (например, бухгалтерского баланса) или финансовой (бухгалтерской) отчетности в целом.


Обратите внимание: лицо, выполняющее согласованные аудиторские процедуры, по действующему в период издания Указания ЦБ аудиторскому стандарту называлось аудитором.
avatar
Грэг  
20.09.2017, 19:02
Ученик волшебника
Т.е. аудитор подтверждает:
1) Расчет выполнен по достоверной отчетности.
Не согласен.
Достоверность отчетности не подтверждается вообще.
Подтверждается расчет (а не конечный показатель, и не начальные цифры, заложенные в формулу расчета).
20.09.2017, 19:07
Гадаем на кофейной гуще!
Наверняка есть письма ЦБ разъясняющую эту позицию
Но эти письма находятся в закрытом доступе
Например только для членов Науфор
Стать членом Науфор АО не может
С письмами ЦБ можно ознакомиться только через членов Науфор клиентов АО
avatar 20.09.2017, 19:21
Грэг,

РАСЧЕТ — 1) технические вычисления какого-либо показателя; 2) уплата денег по обязательствам; 3) документ, составленный на основе вычислений.
Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»
[tochka.com]РАСЧЕТ


Тесть все-таки стекло таки конечная сумма.
avatar
Грэг  
20.09.2017, 20:30
Ученик, Ваша ссылка на Большой экономический словарь, конечно, достойна уважения, но живо напомнила мне ответ одного довольно известного на данном форуме деятеля, в отношении фирмы которого я был руководителем проверки ВККР.

На вопрос о том, почему в рекламе в отношении свежесозданной ООО "А"  утверждается, что данная фирма получена путем реорганизации ЗАО "Б" (хотя, исходя из учредительных документов, ЗАО "Б" не было реорганизовано в соответствии с нормами ГК РФ), этот коллега прислал ответ, что реорганизация прошла в точном соответствии с нормами, указанными в Словаре экономических терминов.

Ссылка на словарь терминов, конечно, штука хорошая, но лучше бы была ссылка на закон... Или, на худой конец, на подзаконный нормативно-правовой акт...
avatar 20.09.2017, 20:53
Грэг,за не имением гербовой, пишем и на простой.
Анатолий  f3c2  
20.09.2017, 21:14
Ученик, выражение интересное. Вы его сознательно употребили?
avatar
Ольга  a7ff  
20.09.2017, 21:48
Грэг
Подтверждается расчет (а не конечный показатель, и не начальные цифры, заложенные в формулу расчета).
Уж простите, что я все со своей Концепцией заданий, обеспечивающих уверенность, но ДЕЙСТВИЕ не употребляется ни в Концепции, ни где бы то ни было еще в Международных стандартах как объект подтверждения, а только:
- информация (финансовая или нефинансовая) = отчет;
- состояние системы;
- поведение (например, отчет о соблюдении корпоративной этики). 
avatar
Грэг  
20.09.2017, 22:41
Ольга,ну так и я про то же самое. Не задание это обеспечивающее уверенность, по моему разумению.
Сергей  6896  
21.09.2017, 12:20
Грэг
ну тем более - если вернемся в поле ФСАД: в таком случае МСЗОУ исключается потому - что не существовало на момент указания ЦБ
Остается выбор - аудит или СУ 
"от нас требуется "подтверждение"  - то есть  СУ  не применимы" (аргумент который Вы не оспаривали)))
Итог - аудит  ФСАД 8-9
// или это уже попахивает демагогией?

(-я думал о временной составляющей, но упоминание МСЗОУ в стартовом посте повернуло меня в поле международных стандартов выполнения задания)

чем же мы все-таки руководствуемся при рассмотрении этого вопроса ФСАД или МСА?) 
50 х 50 ?))
21.09.2017, 12:33
Грэг, а что много таких заказов?
Сергей  6896  
21.09.2017, 12:35
Алла Колесникова
Гадаем на кофейной гуще!
Наверняка есть письма ЦБ разъясняющую эту позицию
Но эти письма находятся в закрытом доступе
Например только для членов Науфор
с этим согласен - важно ведь не как правильно, а как подразумевает (считает правильным) ЦБ
avatar
Грэг  
21.09.2017, 12:37
Алла,скажем так - имеют место.
avatar
Грэг  
21.09.2017, 12:46
Сергей,СЕЙЧАС руководствуемся МСА, без вариантов.
Но в то время, когда ЦБ издавал указание, он имел в виду Ф(П)САД.
В итоге, видимо, мы должны руководствоваться таким международным стандартом, который аналогичен тому российскому стандарту, который имел в виду ЦБ, ставя задачу в своем указании.

Варианты:
1) МСА 800 (аналог ФСАД 8/2011)
2) МССУ 4400 (аналог ФПСАД 30)
3) МСЗОУ (нет аналога в российских стандартах).

Поэтому я не оспариваю то, что требуется "подтверждение". но требуется подтверждение "расчета". Вполне согласен с ув.Эскапистом, что это , самое близкое, согласованные аудиторские процедуры по подтверждению арифметической правильности расчета, поскольку тогда (в 2015) именно "аудитор" осуществлял согласованные аудиторское процедуры по ФПСАД 30.

При этом, насколько знаю, никакой "отчетности", которую подписало бы руководство "аудируемого лица" заказчика, на которой сверху написано "Расчет" и приведена цифра, - этой "отчетности по спецправилам" просто не существует и ее никто и не требует. Требуется бумага, в которой написано, что, исходя из такой-то финансовой отчетности такого-то субьекта за такой-то год, составленной по такой-то концепции (в конкретном случае - по МСФО), показатель, рассчитанный по такой-то формуле, составляет столько -то.

При этом документ мог бы быть озаглавлен как угодно, но я склоняюсь к тому, что в нынешний период применения МСА это, все же, МССУ 4400.
Исправлений: 2; последнее - в 21.09.2017, 13:00.
Сергей  6896  
21.09.2017, 12:56
Грэг
Требуется бумага, в которой написано, что, исходя из такой-то финансовой отчетности такого-то субьекта за такой-то год, составленной по такой-то концепции (в конкретном случае - по МСФО), показатель, рассчитанный по такой-то формуле, составляет столько -то.
если так то вероятно достаточно и  МССУ
Расскажите, пожалуйста, потом чем дело кончилось
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.