Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Аудиторское заключение без подписи

avatar 01.09.2017, 17:40
Внимательно читаем ПБУ 1/2008


7. При формировании учетной политики организации по конкретному вопросу организации и ведения бухгалтерского учета осуществляется выбор одного способа из нескольких, допускаемых законодательством Российской Федерации и (или) нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету. Если по конкретному вопросу в нормативных правовых актах не установлены способы ведения бухгалтерского учета, то при формировании учетной политики осуществляется разработка организацией соответствующего способа, исходя из настоящего и иных положений по бухгалтерскому учету, а также Международных стандартов финансовой отчетности. При этом иные положения по бухгалтерскому учету применяются для разработки соответствующего способа в части аналогичных или связанных фактов хозяйственной деятельности, определений, условий признания и порядка оценки активов, обязательств, доходов и расходов.
Анатолий  f3c2  
01.09.2017, 17:46
Добавлю: Светлана привела ссылку на определение ВС. Полезно ознакомиться и с определением и с самим делом. Там - классическая защита от кредиторов. И завод - продолжает функционировать; под внешним управлением. Да и управляющий в деле именуется именно арбитражный, а не конкурсный, хотя в определении ВС допущена небрежность и он именуется и так и эдак. Короче: случай в определении ВС - это вовсе не ликвидация, поэтому в этом конкретном случае нет нарушения допущения непрерывности, а есть угроза. Поэтому и отчетность там может быть сформирована по обычным правилам. Но на конкурсную процедуру это определение "примерять" нельзя...
Анатолий  f3c2  
01.09.2017, 17:48
Грэг, внимательно прочитали, и-и...?
avatar 01.09.2017, 18:24
И это означает, что предприятие само составляет учетную политику без применения принципа непрерывности деятельности. Например, применяя по аналогии ПБУ  "Информация по прекращаемой деятельности"  ПБУ 16/02. И нет никаких препятствий к составлению отчетности без допущения непрерывности деятельности.
Анатолий  f3c2  
01.09.2017, 18:55
Грэг, со всем моим почтением... Но, увы, не соглашусь: прекращаемая деятельность лица и ликвидация лица - в моем понимании все-таки отличаются...
avatar 01.09.2017, 19:23
Анатолий,а разве я настаивал, что это одно и то же? Я же говорю - например, по аналогии. Это уже определит сам хозяйствующий субьект, и аудитор проверит, насколько то, что определил хозяйствующий субъект, является адекватным. Никаких препятствий к этому нет.
Анатолий  f3c2  
01.09.2017, 19:37
Грэг, и составит отчетность по 66н/ПБУ-4? Уважаемый Грэг, я, подобно деду Щукарю, тут же бы спросил: "А скажи мил человек, а кобылу-то куды запрягать..." Добавлю, и зачем, если закон этого не требует.
На самом деле, ликвидируемые (в т.ч. по банкротству) лица - составляют обычную отчетность с 1-м и 4-м разделами баланса... потому, что фискалы требуют. А фискалы требуют потому, что сами не знают, что им эта отчетность не нужна...
Анатолий  f3c2  
01.09.2017, 19:44
Добавлю, а аудиторы с охотой берутся за аудит такой отчетности. Заметьте, эта ветка возникла лишь потому, что не хватало подписи под отчетностью...
avatar 01.09.2017, 21:07
Ещё раз: 1) никто не запрещает составить отчетность без применения принципа непрерывности деятельности, и тот факт, что нет прямых указаний на то, как её составлять, не мешает применять нормы по аналогии и из своего суждения. См. Пбу 1/2008. 2) никто не запрещает аудитору провести такой отчетности, см. прямое указание МСА 570. 3) все вышесказанное не имеет никакого отношения к тому, обязательна ли такая отчетность или нет. 4) и в чем проблема?!
Анатолий  f3c2  
01.09.2017, 21:39
Уважаемый Грэг, попробую просуммировать:
1. Необходимости составления годовой отчетности для ликвидируемого лица - нет.
2. Тем не менее, такая отчетность может быть составлена, но таким образом, чтобы не использовалось допущение непрерывности.
3. Такая отчетность может быть проаудирована, но это не входит в перечень обязательных случаев аудита по ст.5 307-фз.
4. Единственным пользователем такого АЗ является ликвидатор (или КУ.).
5. В том случае, если отчетность все-таки составлена с допущением непрерывности, аудитору следует выдать отрицательное заключение или отказаться от выражения мнения поскольку по большинству разделов учета аудитору не будут представлены надлежащие документы.
6. Наконец, с учетом вышесказанного, может быть лучше объяснить КУ всю суть проблемы и удовлетворить требования банкротного закона, выполнив согласованные процедуры по 4400, а пресловутую отчетность пустить на самокрутки?
avatar
Ольга  a7ff  
02.09.2017, 11:57
Грэг
Ещё раз: 1) никто не запрещает составить отчетность без применения принципа непрерывности деятельности, и тот факт, что нет прямых указаний на то, как её составлять, не мешает применять нормы по аналогии и из своего суждения.
С удивлением обнаружила, что на самом деле Минфин осознал проблему и по поводу неприменения допущения непрерывности выпустил изменения в ПБУ 1/2008:
[base.garant.ru]
Значит, важнейшим объектом аудита отчетности организации в условиях неопределенности станет, внесены ли изменения в учетную политику в соответствии с этими изменениями. Или все же отрицательное мнение.
avatar
Ольга  a7ff  
02.09.2017, 11:59
Анатолий,
Анатолий
а пресловутую отчетность пустить на самокрутки
Кодекс этики не запрещает.
avatar 02.09.2017, 12:00
Анатолий, по всем пунктам согласен с Вами. по пиву!
Анатолий  f3c2  
02.09.2017, 12:23
Грэг, со всем моим почтением!...по пиву!
Швейк  e98e  
02.09.2017, 16:39
Анатолий
В процессе ликвидации (банкротства) - формирование и представление финансовой(бухгалтерской) отчетности действующим законом (402-фз) не предусмотрено.

Записей о ликвидации - две: первая - это начало, вторая окончание.
Анатолий
Необходимости составления годовой отчетности для ликвидируемого лица - нет.
Все эти утверждения сомнительны и не соответствуют действующему законодательству.

1) В соответствии с п. 7 ст. 7.1 закона N 129-ФЗ «О государственной регистрации…» в Единый федеральный реестр сведений о фактах деятельности юридических лиц подлежат внесению:
в) запись о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации;
д) запись … о ликвидации юридического лица;

Таким образом запись "о ликвидации" в реестр вносится только одна и соответственна дата этой записи только одна.

2) Внимательно читаем п.1 ст. 17 закона «О бухгалтерском учете» N 402-ФЗ:

Отчетным годом для ликвидируемого юридического лица является период с 1 января года, в котором в Единый государственный реестр юридических лиц внесена запись о ликвидации, до даты внесения такой записи.

Здесь речь идет только об одной записи о ликвидации и об одной дате.

Итак законом предусмотрена отчетность с 1 января года в котором внесена запись о ликвидации до даты этой записи. Следовательно, если ликвидация не завершена до 31 декабря, то составить годовую отчетность организации обязана исходя из общих требований закона 402-ФЗ о составлении отчетности.
В иной трактовке получается, что в отношении целого года предшествующего записи о ликвидации организация не должна составлять отчетность - nonsens.  

Кстати приведенное Светланой определение  ВС подтверждает изложенную мной позицию, т.к. из позиции ВС прямо следует, что ООО "Курский завод "Аккумулятор", который находится в процессе ликвидации с 21.06.2013 (см. приложенную выписку ЕГРЮЛ), обязан составлять и аудировать годовую бухгалтерскую отчетность (в частности в определении ВС речь идет об отчетности за 2014 г.).  
 
Исправлений: 3; последнее - в 02.09.2017, 17:14.
Вложения:
открыть | скачать - 1044637009251_996517362753545.pdf (132.9 KB)
Анатолий  f3c2  
02.09.2017, 17:51
Швейк, я очень рад продолжению дискуссии. Ответы на поставленные Вами вопросы есть. Ссылки и цитаты я приведу.
avatar 02.09.2017, 20:19
Швейк
В иной трактовке получается, что в отношении целого года предшествующего записи о ликвидации организация не должна составлять отчетность - nonsens. 
Мне это тоже кажется очень странным и нелогичным,н формально - при ликвидации - видимо, все ж таки так.
Другой вопрос, что банкротство не равно ликвидации.
Елена  3914  
02.09.2017, 20:59
Отчетность, в нашем случае, составлена с применением принципа непрерывности. Но на дату ее утверждения еще шла процедура внешнего упраалпния, т е восстановление платежеспособности теоретичеки было возможно.
avatar 03.09.2017, 12:08
Елена
Отчетность, в нашем случае, составлена с применением принципа непрерывности. Но на дату ее утверждения еще шла процедура внешнего упраалпния, т е восстановление платежеспособности теоретичеки было возможно.
Аудитор оценивает степень этой "теоретичности", получает письменные пояснения аудируемого лица о планах на будущее, проводит иные аудиторские процедуры, делает выводы и выбирает между двумя вариантами:

1) непрерывность, несомненно, не соблюдается - и тогда, при составлении отчетности с применением принципа непрерывности, это отрицательное мнение в силу прямого указания МСА 570; либо

2) имеется существенная неопределенность , связанная с соблюдением непрерывности деятельности -  и тогда, в случае адекватного раскрытия информации о ситуации в пояснениях к бухбалансу, это  привлечение внимания в специальном разделе "Сомнения в непрерывности деятельности" (в старой версии МСА 570 это  было бы обычное привлечение внимания в "Важных обстоятельствах", но мы работаем с пересмотренным МСА 570), либо модификация АЗ (оговорка или отрицательное мнение) в случае неадекватного раскрытия информации в пояснениях к бухбалансу.

Делайте Ваш выбор смайлик
Анатолий  f3c2  
03.09.2017, 14:48
Швейк, Вы безусловно правы в том, то следовало бы заглянуть в запись ЕГРЮЛ по лицу, упомянутому в определении ВС. Там, действительно, стоит запись о начале процедуры ликвидации, а лицо, имеющее полномочия действовать без доверенности - определено как конкурсный управляющий.
Далее, я не поленился и полюбопытствовал: а сдавало ли это лицо финансовую (бухгалтерскую) отчетность за периоды, которые следовали после внесения записи о начале процедуры ликвидаци? Сдавало. При этом отчетность формировалась с применением допущения непрерывности (в этом легко убедиться посмотрев на наличие строчек ОНА и ОНО).
Ну а теперь по предмету того, о чем мы дискутируем. Взгляните на цитаты:



промежуточный ликвидационный баланс предполагает включение в него сведений о размере кредиторской задолженности тех кредиторов, которые предъявили свои требования в установленный срок, а также сведений об активах, за счет которых подлежат удовлетворению требования кредиторов. В соответствии с правовой позицией, изложенной в постановлении Президиума ВАС РФ от 08.04.2014 N 18558/13, в промежуточный ликвидационный баланс подлежат включению требования, не оспариваемые сторонами, как по праву, так и по размеру.
Ликвидационный баланс предусматривает отсутствие в нем сведений о кредиторской задолженности в каком-либо размере.
Письмо> ФНС России от 30.03.2017 N ГД-4-14/5914@ <О направлении "Обзора судебной практики по спорам с участием регистрирующих органов N 1 (2017)"


2. После окончания срока предъявления требований кредиторами ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который содержит сведения о составе имущества ликвидируемого юридического лица, перечне требований, предъявленных кредиторами, результатах их рассмотрения, а также о перечне требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией.
Промежуточный ликвидационный баланс утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшими решение о ликвидации юридического лица. В случаях, установленных законом, промежуточный ликвидационный баланс утверждается по согласованию с уполномоченным государственным органом.
5. Выплата денежных сумм кредиторам ликвидируемого юридического лица производится ликвидационной комиссией в порядке очередности, установленной настоящего Кодекса, в соответствии с промежуточным ликвидационным балансом со дня его утверждения.

6. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшими решение о ликвидации юридического лица. В случаях, установленных законом, ликвидационный баланс утверждается по согласованию с уполномоченным государственным органом.
 ст. 63, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.03.2017)
Еще вопросы остались?
Швейк  e98e  
04.09.2017, 11:31
Анатолий,
И что из этих пространных цитат следует - нужно составлять промежуточный ликвидационный баланс после срока предъявления требований кредиторами.
Какое это имеет отношение к обязанности составить годовую бухгалтерскую отчётность (ч. 2, 3 ст. 13, ч. 1, 6 ст. 15 Закона 402-ФЗ). При этом учитывая, что в ч. 1 ст. 17 установлен отчётный период для последней отчётности - с 1 января по дату записи о ликвидации.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.