Re: Изменения в ПБУ 1

Татьяна, а что изменилось?
То же самое было и раньше
если не было правил в РСБУ мы применяли МСФО
Я не уловила нюанс изменений?

Алла, ну и многие Ваши клиенты применяли МСФО при учете лизинга?
да потому, что первоначальная редакция выглядела так:

Если по конкретному вопросу в нормативных правовых актах не установлены способы ведения бухгалтерского учета, то при формировании учетной политики осуществляется разработка организацией соответствующего способа, исходя из настоящего и иных положений по бухгалтерскому учету, а также Международных стандартов финансовой отчетности.

вот и применяли эти указания № 15.
а теперь строгая последовательность применения НПА (см. первый пост). и указания № 15 к федеральным стандартам БУ не приравниваются, только ПБУ (п. 1.1 ст. 30 закона 402-ФЗ)

Улыбнулась  А многие наши аудиторы способны проверить и оценить учет по МСФО, если аудируемое лицо начнет применять IFRS 16?

Таких примеров, кроме аренды и пенсионных планов, можно десятки привести.  В чем революционность? 

Марина
А многие наши аудиторы способны проверить и оценить учет по МСФО, если аудируемое лицо начнет применять IFRS 16?

а это вообще к чему? да, проверим, и что?
вопрос стоит именно в последовательности применения нормативных актов.
если в ФСБУ нет, то обращаемся к МСФО. раньше можно было к иным актам обращаться.
есть вывод, что аренду теперь по МСФО надо вести?
ну приведите еще с десяток примеров.
так вывод какой?

Думаю, субъекты малого предпринимательства могут оставить метод учёта лизингового имущества по Приказу МФ РФ от 17.02.1997 №15 (о лизинге) как упрощённый метод (п.4 ст.6 закона №402-ФЗ "О бухгалтерском учёте").
МСФО по аренде совсем непросто.

Диана, речь не о СМП. их то как раз практически не аудируем.
речь об ОООшках, которые (пока) подпадают под критерии

Татьяна, а зачем так резко? Это риторическая фраза, не в Ваш адрес. Из Ваших постов и следует, что учет аренды и других неурегулированных вопросов с 2018 г. переводим на МСФО. Обжалованию не подлежит!

Марина, прошу прощения, если чем-то обидела.
Просто вопрос принципиальный. Уже нужно клиентов готовить.
аренда есть у большинства.
и речь идет не о крупняке, которые составляют консолидированную и пр. им проще. а о небольших ООО. они возможно и отпадут вскоре, но закон пока не принят.

Татьяна
их то как раз практически не аудируем.

Но СМП могут обратиться за консультацией. Лизинг вполне у СМП может быть. Реально, сходит бухгалтер-многостаночник на семинар, перепугается и заплачет. 

Татьяна
Просто вопрос принципиальный. Уже нужно клиентов готовить.
аренда есть у большинства.
и речь идет не о крупняке, которые составляют консолидированную и пр. им проще. а о небольших ООО. они возможно и отпадут вскоре, но закон пока не принят.

ВОт имененно
к чему готовить клиентов?
Мы сейчас аудируем 2017 а некоторые еще и 2016 продолжают
а в 2018 году кто не обонкротиться для того обязательный аудит отменят

При обсуждении с коллегой необходимости применения МСФО к договорам аренды (в т.ч. лизинга), обратили внимание на формулировку пункта ПБУ: "При этом организация, основываясь на допущениях и требованиях, приведенных в пунктах 5 и 6 настоящего Положения, использует последовательно следующие документы:..."
Пункт 5: ". При формировании учетной политики предполагается, что:
активы и обязательства организации существуют обособленно от активов и обязательств собственников этой организации и активов и обязательств других организаций (допущение имущественной обособленности);..."

Вот как увязывается применение МСФО по аренде с этим принципом? Что все таки будет приоритетно? И долгосрочная аренда у клиентов есть, и лизинг.. И вот как теперь правильно, я для себя пока ответа не нашла.  Может поделитесь мнениями?

Пункт 5: ". При формировании учетной политики предполагается, что:
активы и обязательства организации существуют обособленно от активов и обязательств собственников этой организации и активов и обязательств других организаций (допущение имущественной обособленности);..."

Нет ничего нового. Это базовая концепция любой системы бух.учета.

И аренду не обязательно вести по МСФО)))

Escapist, мои вопросы возможно покажутся наивными с точки зрения профессионала высокого уровня, но если не трудно, поделитесь соображениями. Я в МСФО не сильна, поэтому ясности у меня нет.
По ПБУ мы должны применять МСФО в случае, если российскими стандартами порядок учета не предусмотрен. Пока российского стандарта по аренде нет. Значит руководствуемся МСФО. 

п.22 IFRS 16: " На дату начала аренды арендатор должен признать актив в форме права пользования и обязательство по аренде."

Что арендатор по договору аренды должен отразить в балансе в таком случае? Долгосрочную дебиторку в сумме договора? Принцип имущественной обособленности (понятно - не новинка) не дает оснований отразить на балансе такое имущество. Но и по МСФО  этот актив - не имущество, а "право пользования"..И вообще нужно ли отражать хоть что-то в таком случае в балансе?  
Раньше отражали имущество за балансом (исключение - лизинг на балансе лизингополучателя) и постепенно признавали обязательства. А теперь меняется что-то? И даже если не меняется - почему? Я логики не улавливаю пока..

Escapist
И аренду не обязательно вести по МСФО)))

каким же федеральным стандартом регламентируется учет аренды, в т.ч. финансовой?

Но и по МСФО  этот актив - не имущество, а "право пользования".

Имущественные права включают и правоотношения, возникающие из договора аренды. Впрочем, в основных принципах МСФО специально упомянуто во избежание недопонимания, что в отношениях финансовой аренды возникает актив. Так что было полезно сделать пояснения и в РСБУ.

каким же федеральным стандартом регламентируется учет аренды, в т.ч. финансовой?

Навскидку примерно так. 
ПБУ 1 применяется в той части, в какой не противоречит 402-фз
402 ФЗ, статья 30, пункт 1
1. До утверждения органами государственного регулирования бухгалтерского учета федеральных и отраслевых стандартов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, применяются правила ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности, утвержденные уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и Центральным банком Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона. До утверждения федеральных и отраслевых стандартов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, уполномоченный федеральный орган исполнительной власти и Центральный банк Российской Федерации вправе вносить изменения, обусловленные изменением законодательства Российской Федерации, в правила ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности, утвержденные ими до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Упомянутые выше _Правила ведения учета и составления отчетности_ не ограничиваются ПБУ, про них отдельно указано в п.2 статьи 30. Поэтому метод указания по учету лизинга 1997 г. благополучно продолжают действовать, до момента выпуска федерального стандарта, который их отменит.
В принципе иначе и быть не может. Можно только в кошмаре представить себе, что весь массив созданной десятилетиями нормативной базы по регулированию бух учета (помимо приравненных к федеральным стандартам ПБУ) одномоментно прекратил свое действие с выпуском редакторских правок в ПБУ 1. К сожалению, некоторые аудиторы настолько оторвались от бухгалтерской реальности, что всерьез начинают рассказывать бухгалтерам про прямое обязательное действие стандартов МСФО в РСБУ. Надеюсь, это не связано с желанием подзаработать на консультировании.

Escapist, спасибо за пояснения! и с Новым годом!

Escapist
некоторые аудиторы настолько оторвались от бухгалтерской реальности, что всерьез начинают рассказывать бухгалтерам про прямое обязательное действие стандартов МСФО в РСБУ.

Для предприятий, занимающихся трансформацией отчётности, прямое действие стандартов МСФО было бы полезным правом, даже если не обязательно.

Для предприятий, занимающихся трансформацией отчётности, прямое действие стандартов МСФО было бы полезным правом, даже если не обязательно.

Как раз права на добровольное применение МСФО новой редакцией ПБУ были расширены. При этом по нашему опыту, объем трансформации можно существенно снизить за счет сближения учетных политик, не применяя МСФО напрямую.

Escapist

Для предприятий, занимающихся трансформацией отчётности, прямое действие стандартов МСФО было бы полезным правом, даже если не обязательно.

Как раз права на добровольное применение МСФО новой редакцией ПБУ были расширены. При этом по нашему опыту, объем трансформации можно существенно снизить за счет сближения учетных политик, не применяя МСФО напрямую.

ПРавильно ли я понимаю что  согласно ПБУ 1 теперь у нас следующий порядок применения?
1. РСБУ
2. Положения ЦБ РФ ( которые являются нечто средним между РСБУ и МСФО) Как пояснил ЦБ - а нам так удобнее!
3. МСФО

Escapist
права на добровольное применение МСФО новой редакцией ПБУ были расширены.

С лизингом тема особенно интересная после отмены с 01.01.2018 льготы по налогу на имущество (по движимому имуществу). Применение или неприменение МСФО влияет на налоговую базу.
Но нет значит нет.

Именно привязанный к бухгалтерскому учету налог на имущество делает попытки прямого применения МСФО неудачной шуткой. Минфин и аудиторы могут быть сколь угодно сверхпродвинутые в МСФО, но вот за налоговую и суды я не поручусь.

Escapist
за налоговую и суды я не поручусь.

Я тоже