Сравнение IT Audit и AuditXP и других программ для аудиторов

auditsoftАлександр, готов продолжить обсуждение, только предлагаю чтобы кто-то из независимых форумчан создал отдельную тему. И мы тогда с вами подискутируем. Можно даже последние ваш комментарий перенести в новую тему.
Думаю всем будет интересно

Ждем полезных дебатов 

Я думаю тема возможности внедрения в Программе рабочих документов, рекомендованных именно СРО в котором состоит аудитор, очень актуальна

auditsoft
Данная тема посвящена только одному продукту. Если форумчане хотят, создайте тему "Сравнение IT Audit  и AuditXP". Мы как разработчики IT Audit постараемся ответить на вопросы о продукте, расскажем чем продукты отличаются. Думаю и команда другой программы расскажет о своих отличиях.

Данные программы очень сильно отличаются, думаю будет интересно их сравнение.

Андрей, я всегда за! Думаю и отдельную тему можно создать, да и тут можно что-то обсудить. Тем более, что де факто такое обсуждение уже идет в данной ветке.

Например, отличие №1:

IouliaV
Аналогично, вроде программа тоже понравилась именно возможностью внедрить свои формы документов, но чтобы ее испытать надо купить или арендовать платно. Поэтому и спрашиваю опыт и впечатления реальных пользователей.

Что значит внедрить свои формы документов?

Прикрепить файл РДА (Excel, Word и т.п.) к процедуре и в AuditXP можно. Только вот РДА в отдельном файле, пусть даже прикрепленном в аудиторскую программу не более чем вложение. Данные из него не попадают для анализа в аудиторскую программу. Следовательно, не могут учитываться программой для расчета показателей в других процедурах или, например, для вывода данных в Отчет аудитора и т.п.

Я правильно понимаю, auditsoft, что в IT Audit такая же история? Если аудитор, что-то добавит в файл РДА заполненный Вашей программой, то эти новые данные ни как в IT Audit не попадут для дальнейшего использования?

Мы именно по этой причине решили не использовать шаблоны РДА в форматах Excel, Word. Кроме того, за Office тоже нужно платить. Кто забыл, MS Office платная программа. Да еще есть пользователи на OpenOffice например.

Поэтому мы пошли по пути использования встроенных в программу РДА, а если пользователю нужно, то любой документ можно выгрузить в Word, Excel, OpenOffice.

Несомненно заполнение аудиторской программой шаблонов РДА в Офисном формате имеет преимущество - простое редактирование шаблона РДА пользователем, знакомым с функционалом Офиса. Но по нашему мнению преимущества интегрированного РДА перевешивают.

auditsoft
Но если научиться, она дает такие возможности, которых нет у конкурирующих продуктов.

А какие возможности дает IT Audit, которых нет в AuditXP?

Не менее (а то и более) актуальна тема внедрения именно своих собственных документов и процедур, или документов СРО (или разработчиков программы), доработанных с учетом собственного понимания. С этой точки зрения для меня всегда была важна возможность легко и непринужденно внедрить в программу собственные разработки, не обращаясь для этого к разработчику.

Александр Орлов
Поэтому мы пошли по пути использования встроенных в программу РДА, а если пользователю нужно, то любой документ можно выгрузить в Word, Excel, OpenOffice.

Александр, я повторно прошу Вас не вводить в заблуждение людей.
Не во всех бланках AuditXP есть возможность выгрузить документ в Word, Excel, OpenOffice. И это сильно ограничивает возможности полноценного использования вашей программы.
Мы Вам писали об этом, еще год назад, когда только начинали пользоваться вашей программой.
Если бы Вы сами оформили хоть один проект, то поняли бы о чем речь.

Отличий настолько много, что сразу все не опишешь. Буду выкладывать партиями

Александр Орлов
Мы именно по этой причине решили не использовать шаблоны РДА в форматах Excel, Word. Кроме того, за Office тоже нужно платить. Кто забыл, MS Office платная программа. Да еще есть пользователи на OpenOffice например.

А у нас в IT Audit несколько типов документов, но все эти формируются в Excel, Word,. Обратите внимание, для этого не надо покупать Microsoft Excel, Word. У нас используется собственный текстовый и табличный редактор, который содержит все необходимые возможности Excel, Word от майрософт (например, он не поддерживаем макросы).

Это обычные текстовые и табличный, которые умеют заполняться объектами из программы (переменные). Пример объектов (их больше 400):
- Логотип аудиторской компании
- Наименования (полное, сокращенное)
- все реквизиты
- руководитель в необходимом падеже (именительный, родительный, дательный). Очень удобно использовать падежи при подготовке договоров, запросов и т.д.
- данный бухучета (более 300 значений). Это и проводки и данные по основным средства и т.д.
Если появилась необходимость в новых объектах, мы их расширяем.
В таких документах данные загружаются в одну стороны. Из программы в рабочий документ. Мы даже не видимо необходимости в обратной загрузке.

А все значения, которые могут использоваться в нескольких местах. Например:
- существенность по виду операции
- оценка рисков по виду операции
- вывод по процедуре и т.д.
хранятся в базе данных программы и могут использоваться где угодно и как угодно. По ним может быть организован поиск, выгрузка в любые документы.

Преимущество нашего подхода в том, что пользователь всегда может изменить наш файл, прикрепить свой и изменить его. Встроить в методику свои файлы. И это не требует программирования. Если у нашей методике вдруг не будет хватать какого то рабочего документа, то через несколько часов или максимум 1-2 дня мы добавим необходимый рабочий документ. Пользователю не надо будет даже программу переустанавливать. Он загрузит с сайта новую методику и загрузит ее в программу (2 мин.). Справится любой пользователь.

Александр Орлов
А какие возможности дает IT Audit, которых нет в AuditXP?

Когда аудитор проверяем новое предприятие или отрасль, но наверняка он может придумать процедуру или рабочий документ, которого ему заранее не даст ни один из разработчиков. Приведу пример из личной практики. Проверяли карьер и нам надо было провести процедуру проверке полноты отражения реализации. Так мы брали и сверяли данные по номерам вагонов. И в рабочем документе по проверке реализации пришлось добавить несколько столбцов (номер вагона, плотность щебня и т.д.).

В IT Audit взяли и добавили процедуры, а потом сформировали файл с данными бухучета из 1С,
а уже в готовом файле добавили необходимые столбцы. И таких примеров можно привести много.

Александр Орлов
А какие возможности дает IT Audit, которых нет в AuditXP?

russar
Александр, я повторно прошу Вас не вводить в заблуждение людей.
Не во всех бланках AuditXP есть возможность выгрузить документ в Word, Excel, OpenOffice. И это сильно ограничивает возможности полноценного использования вашей программы.
Мы Вам писали об этом, еще год назад, когда только начинали пользоваться вашей программой

В IT Audit файлы можно хранить по любой процедуре. Абсолютно по любой, хоть только что созданной. А начиная с версии 5.4 хранить файлы можно еще и по нарушениям. Опять же по любым нарушениям.

Согласитесь удобно, когда по найденному нарушению вы отсканировали или сфотографировали документ и прикрепили его как внешний файл. Можно прикрепить и 1 файл и 100 файлов.

auditsoft
Согласитесь удобно, когда по найденному нарушению вы отсканировали или сфотографировали документ и прикрепили его как внешний файл. Можно прикрепить и 1 файл и 100 файлов.

  Это КРАЙНЕ удобно.
Осталось узнать, как это реализуется (если реализуется) в программах других разработчиков.

И еще конечно бы услышать впечатления реальных пользователей программы IT Audit, если на форуме конечно такие есть, а не только разработчиков, которые конечно будут хвалить каждый свою программу. 

Я пользуюсь IT Audit. Перед покупкой смотрел и Audit XP. В Audit XP не понравился интерфейс, древний он какой-то и гибкости нет. Еще понравился в IT Audit вариант интеграции с 1С. Действительно удобно. В основном использую данный вариант загрузки данных, но процентов в 10 случаев этот вариант не срабатывает (некоторые мои клиенты меняют значительно меняют конфигурацию 1С ). Тогда спасает загрузка данных из Excel.

Скажу одно. Программа IT Audit не для всех. Audit XP проще, но она и 30 процентов не делает того, что делает IT Audit (за счет этого и проще). Лучше уж тогда использовать файлы с рабочими документами в Excel, Word и настроить автозаполнение "шапки" чем покупать готовые документы, которые ты замучаешься менять. Поэтому пусть каждый решает сам.

Хорошо, сейчас тут можно будет увидеть отличия программ. Хоть мы и пользуемся IT Audit и довольны (особенно что они сделали в новой версии под МСА), но жизнь же не стоит на месте, может еще кто-то из разработчиков появится.

Да и что касается поддержки. Мы в своем время заказывали индивидуальное обучение, очень помогло. Программа большая, рекомендую заказывать обучение. И действительно очень полная и актуальная справка по программе. В соседней ветке где-то видели, что в Audit XP справка не обновлялась с 2016 г. (вообще не могу представить, как такое возможно ).

russar

Александр Орлов
Поэтому мы пошли по пути использования встроенных в программу РДА, а если пользователю нужно, то любой документ можно выгрузить в Word, Excel, OpenOffice.

Александр, я повторно прошу Вас не вводить в заблуждение людей.
Не во всех бланках AuditXP есть возможность выгрузить документ в Word, Excel, OpenOffice. И это сильно ограничивает возможности полноценного использования вашей программы.
Мы Вам писали об этом, еще год назад, когда только начинали пользоваться вашей программой.
Если бы Вы сами оформили хоть один проект, то поняли бы о чем речь.

Руслан, ну опять Вы "баламутите воду". Вы наверно про отдельную кнопку в интерфейсе говорите?!  Она действительно есть не везде, дабы пользователи не выгружали все подряд в Офис... НО!

Любой бланк можно выгрузить из AuditXP во множество форматов. Ворд - это только 1 из множества возможных форматов. Причем эта возможность существует начиная с самой первой версии программы. Мы просто постоянно ее дорабатываем.

Выгрузка по шагам в картинках

1. По пустому месту любого бланка щелкните правой кнопкой мыши и выберите пункт "Выгрузка..."


2. С помощью проводника укажите место где хотите сохранить файл. Тип файла выберите RTF(ворд) и нажмите кнопку "Сохранить"


2.1 Хотите другой формат? Выбирайте из выпадающего списка.


Кстати, Excel в последней версии убрали почему-то. Нужно уточнить у разработчиков. Мы просто над новой выгрузкой работаем, чтобы и в PDF выгружать... Может что-то готовят по совместимости?!

3. На этом окне следует оставить только одну галочку - "Выводить все фреймы", затем нажмите "Далее"


4. Если хотите сразу открыть выгруженный файл выберите действия как показано на рисунке, затем нажмите "Готово"


В этом случае файл откроется или в MS Office или в OpenOffice. В зависимости от того чем Вы пользуетесь.

auditsoft
Преимущество нашего подхода в том, что пользователь всегда может изменить наш файл, прикрепить свой и изменить его. Встроить в методику свои файлы. И это не требует программирования. Если у нашей методике вдруг не будет хватать какого то рабочего документа, то через несколько часов или максимум 1-2 дня мы добавим необходимый рабочий документ. Пользователю не надо будет даже программу переустанавливать. Он загрузит с сайта новую методику и загрузит ее в программу (2 мин.). Справится любой пользователь.

Вы говорите про изменение шаблона РДА, а не про интеграцию РДА в программу.

Хранить внешние файлы РДА можно и у нас в программе. И в методику их встраивать. Но программа не берет данные из этого файла! Т.е. программа может заполнить данными готовый шаблон, но загрузить данные из РДА в программу не может.

Вы это сами подтверждаете.

auditsoft
В таких документах данные загружаются в одну стороны. Из программы в рабочий документ. Мы даже не видимо необходимости в обратной загрузке.

Это первое различие в наших подходах! Примечание для пользователей:

Разработчики IT Audit считают, что достаточно заполнения РДА данными из программы в текстовый файл.
Разработчики AuditXP считают, что связь нужна двусторонняя, а для односторонней связи мы как раз и используем "Внешние РДА" (любой файл).

Александр Орлов
А какие возможности дает IT Audit, которых нет в AuditXP?

Александр Орлов
Любой бланк можно выгрузить из AuditXP во множество форматов. Ворд - это только 1 из множества возможных форматов. Причем эта возможность существует начиная с самой первой версии программы. Мы просто постоянно ее дорабатываем

Получается, что в AuditXP рабочий документ можно:
1. выгрузить в файл. При этом надо выбрать папку, написать наименование файла
2. Затем это файл изменить во внешнем редакторе (если конечно надо)
3. Потом опять уже отредактированный файл прикрепить к процедуре.
А если файл надо изменить 5 раз, то получается пользователю надо сделать 15 действий!!! А в IT Audit всего 1 вместо 3 действий в AuditXP .

А аудитор с рабочими документами работает регулярно и это время, которое IT Audit позволяет сэкономить, т.к. 1 и 3 действия выполнять не надо. Файл просто открывается на редактирование и изменяется. А уже измененный файл автоматически сохраняется.

auditsoft
Так мы брали и сверяли данные по номерам вагонов. И в рабочем документе по проверке реализации пришлось добавить несколько столбцов (номер вагона, плотность щебня и т.д.).

В IT Audit взяли и добавили процедуры, а потом сформировали файл с данными бухучета из 1С, а уже в готовом файле добавили необходимые столбцы.

Столбцы добавляли в шаблоне РДА в Excel или в интерфейсе программы?
Эти данные в программе как-то анализировались?
Откуда взялись вагоны в 1С?

auditsoft
В IT Audit файлы можно хранить по любой процедуре. Абсолютно по любой, хоть только что созданной. А начиная с версии 5.4 хранить файлы можно еще и по нарушениям. Опять же по любым нарушениям.

Согласитесь удобно, когда по найденному нарушению вы отсканировали или сфотографировали документ и прикрепили его как внешний файл. Можно прикрепить и 1 файл и 100 файлов.

Так и в AuditXP можно хранить любые файлы в процедуре! В чем отличие то?

Александр Орлов
Разработчики AuditXP считают, что связь нужна двусторонняя

Приведите примеры данных (несколько), которые вы используете для двухсторонней связи.

Александр Орлов
Так и в AuditXP можно хранить любые файлы в процедуре! В чем отличие то?

Александр, Вы даже не поняли в чем отличие
У Вас можно хранить по процедуре, а в IT Audit и процедуре и по нарушению. Разница есть и большая.

auditsoft
Согласитесь удобно, когда по найденному нарушению вы отсканировали или сфотографировали документ и прикрепили его как внешний файл. Можно прикрепить и 1 файл и 100 файлов.

Igor
Перед покупкой смотрел и Audit XP. В Audit XP не понравился интерфейс, древний он какой-то и гибкости нет.

А когда смотрели? Сколько лет назад?

Александр Орлов
Она действительно есть не везде, дабы пользователи не выгружали все подряд в Офис... НО!

Александр, браво! 
Теперь будем знать. Спасибо нашему форуму.
И тогда, скажите, пожалуйста, почему в ответ на наше письменное обращение с вопросом как можно выгружать бланки, у которых нет кнопки импорта, Вы не удосужились подробно ответить, как сегодня ответили?)))
Описана ли данная возможность выгрузки в Руководстве AuditXP Professional? Если, да, укажите, пожалуйста, где искать.

Igor
В соседней ветке где-то видели, что в Audit XP справка не обновлялась с 2016 г. (вообще не могу представить, как такое возможно .

Возможно. Но теперь у нас налажен с Александром прямой диалог и может быть будут позитивные сдвиги.

Александр Орлов
Кстати, Excel в последней версии убрали почему-то. Нужно уточнить у разработчиков

Будем признательны, если не только уточните почему и ответ сообщите, но и если попросите разработчиков вернуть возможность выгрузки в Excel.

Очень хорошая тема. Я в один день, чтобы помочь своим аудиторам с МСА, купил и audit-xp и it audit.
Правда, пока особо не ознакомились, т.к. все договоры пока датированы прошлым годом и исполняем по ФСАД, да и времени пока нет.
Летом сядем всем коллективом, изучим обе программы, как сможем, и если данная тема будет жить - обязательно отпишусь про разницы в подходах.

Отпишитесь пожалуйста, сами мечемся и думаем сидеть дорабатывать МСА в Exell из того что нам накидал СРО, или упростить жизнь (я надеюсь, не усложнить ) и купить какую нибудь 

програмку.

auditsoft
Получается, что в AuditXP рабочий документ можно:
1. выгрузить в файл. При этом надо выбрать папку, написать наименование файла
2. Затем это файл изменить во внешнем редакторе (если конечно надо)
3. Потом опять уже отредактированный файл прикрепить к процедуре.
А если файл надо изменить 5 раз, то получается пользователю надо сделать 15 действий!!! А в IT Audit всего 1 вместо 3 действий в AuditXP .

А аудитор с рабочими документами работает регулярно и это время, которое IT Audit позволяет сэкономить, т.к. 1 и 3 действия выполнять не надо. Файл просто открывается на редактирование и изменяется. А уже измененный файл автоматически сохраняется.

Андрей, Вы изучайте конкурентов! 

1. Выгружать РДА в файл нужно в крайнем случае. Только если аудитор хочет изменить что-то существенное в РДА. А наименование файла создается автоматически.
2. В IT Audit не нужно менять РДА во внешнем редакторе? Тогда зачем выгружать его в файл? Если же менять ну нужно изменять, то выгружать ничего не нужно!
3. Изменения в прикрепленном файле сохраняются автоматически. Не нужно ничего прикреплять заново.
В AuditXP по умолчанию вообще не нужно ничего выгружать. Все РДА редактируются в программе. При этом все данные сохраняются в БД, а не в прикрепленных файлах. Следовательно все данные РДА доступны для использования в других РДА.

auditsoft
Александр, Вы даже не поняли в чем отличие
У Вас можно хранить по процедуре, а в IT Audit и процедуре и по нарушению. Разница есть и большая.

Нет, Андрей! Свой вопрос "В чем отличия то?" я задал в части того, что файлы можно хранить по любой процедуре. В AuditXP так же файлы можно хранить по любой процедуре.

А вот по хранению файла по конкретному нарушению, то интересно узнать мнение пользователей. Это им нужно?

Реализация ссылки в нарушении на конкретный документ дело 5 минут. Сам документ то уже есть в РДА, нужно просто добавить ссылку на него.

Кстати, мне кажется это интересной идеей. Думаю стоит подумать.

auditsoft
Приведите примеры данных (несколько), которые вы используете для двухсторонней связи.

Все!

В AuditXP аудитор работает в программе с самим РДА. Если приводить аналогию, то это как работать в 1С не с операционным документом, а с самой накладной. Т.е. конечный результат сразу виден на экране, а не заполняется потом по шаблону в Excel.

Например, аудитор заполняет тест по рискам (опросник). Результаты этого теста меняют какой-нибудь риск. Этот риск автоматически изменяется во всех процедурах, где он используется. Или расчет существенности - в зависимости от него формируются разделы аудита и процедуры, которые аудитору нужно сделать. Или те же риски - тоже влияют на набор процедур, которые нужно провести.

В общем, связь практически везде двусторонняя.

Кстати, вот интересно. Как IT Audit узнает если аудитор что-то изменил в РДА в Excel? Например, заполнил аудитор РДА по шаблону и прикрепил к процедуре. Потом взял и руками изменил, например, уровень существенности или что-то еще. Программа изменит уровень существенности в других РДА?