Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
A40-58293-2012_20161025_Postanovlenie apelljacionnoj instancii.pdf 295.9 KB открыть | скачать Maks 26.04.2017 Читать сообщение

давайте по сути рассмотрим предложения ЦБ. верней статью перечитаем

avatar 25.04.2017, 09:02
Опрос
какие предложения цб целесообразны по вашему мнению
Только зарегестрированные пользователи могут голосовать в этом опросе.
Всего проголосовало: 40
А. аудиторская компания -место постоянной работы трех аудиторов 4
 
10%
Б. реестр аудиторов имеющих право заниматься озхс 2
 
5%
В. убрать критерии аудита по выручке 2
 
5%
никакие 7
 
18%
ЦБ пусть займется своими прямыми обязанностями 20
 
50%
Подерживаю предложения в пунктах А и Б 2
 
5%
Подерживаю предложения в пунктах А и В 0
 
0%
Подерживаю предложения в пунктах Б и В 0
 
0%
Поддерживаю все предложения ЦБ 3
 
7%




Если посмотреть на закон об аудите, вы увидите, что очень большое количество хозяйствующих лиц, ведущих предпринимательскую деятельность, подлежат такому аудиту. И наибольшей критике подвергаются всегда положения, связанные с тем, что под обязательный аудит попадают организации в зависимости от размера выручки и величины активов. Основная проблема заключается в том, что мы не понимаем и в ходе обсуждений мы так и не выявили, кто является заказчиком, потребителем такого аудита, кто заинтересован в качественном результате такого аудита. Его отсутствие приводит к формированию на аудиторском рынке предложений такого аудита, который таковым не является, — который проводится за очень небольшую сумму и фактически представляет собой продажу подписи аудитора под аудиторским заключением
я так понял, что госпожа Курицина высказала своё мнение - что она не знает субъектов по критериям выручки и активов. соответственно их нет. соответственно за малые деньги аудитор продает свою подпись. (а за большие дарит?!).  в общем новый критерий аудиторского заключения по стоимости услуг аудитора.


И все эти компании, используя эти аттестаты аудиторов, получают возможность получить регистрацию в реестре. Тем самым получить лицензию на работу», — объяснила Курицына, подчеркнув, что ЦБ не может обеспечить надлежащее качество работы таких аудиторских компаний. В связи с этим Банк России предлагает внести поправки, в рамках которых сотрудники-аудиторы могут работать только в одной организации и именно от этой организации они вправе подписывать аудиторские заключения в качестве партнеров.
тут понятно. слишком много субъектов имеющих право проводить аудит развелось. сократим. при этом изменим мса, закон об аудите, и прочие нормативные акты, что бы...что бы... что бы ЦБ было легче работать. 


ЦБ предлагает увеличить штат аудиторских компаний: он должен включать не менее 12 аудиторов с соответствующими квалификационными аттестатами и не менее трех, которые соответствовали бы предложениям ЦБ о том, каким требованиям должен соответствовать партнер. Помимо этого аудиторская организация должна иметь опыт работы с поднадзорными Центробанку организациями не менее трех лет, а в течение последних трех лет не должна оказываться в ситуации, когда она заявляла о достоверности финансовой отчетности каких-либо поднадзорных Банку России организаций, а впоследствии ЦБ констатировал, что аудиторские процедуры не были проведены надлежащим образом.
давайте начнем с старо бандитского - людей в уровень посылают разговаривать. извините, представители цб не знают рынка (выше), не знают закона 307 и закона о цб (иначе цб сам бы отказался от контрольных функций по признаку утери независимости), и предлагает- давайте допустим к контролю озхс тех лиц, которые три года уже занимаются озхс. от есть вход на рынок озхс с момента принятия поправок отсекается вообще для всех, кто до этого момента не участвовал в работе с озхс. очаровательно. закон о конкуренции тоже в топку.


В частности, компания, от имени которой такой сотрудник подписывает аудиторское заключение, должна быть его единственным основным местом работы. Он должен обладать не менее чем пятилетним опытом работы с поднадзорными ЦБ организациями или общественно значимыми хозяйствующими субъектами — «необязательно все время в качестве партнера». 
тут интереснее. пять лет и единственное место работы. ладно, в цб они привыкли- их государство кормит и поит, им для этого ничего делать не надо. нет, надо - трезвым на работу приходить, больше требований я не знаю. а вот в аудите несколько другая специфика. это коммерческая деятельность. и человека не заставишь пинками приходить на работу, тем более если ее нет. пять лет от какого срока? от момента принятия?
ладно в стране человек сто таких наберется. вопрос где? пабабам- биги.


Таким образом, аудиторская компания, чтобы получить право на работу, должна попасть в реестр членов саморегулируемой организации, затем набрать необходимый опыт (если идет речь о вновь создаваемой организации), и уже после этого она вправе обратиться в ЦБ, чтобы быть допущенной к аудиту общественно значимых организаций

больше реестров, еще больше. реестр сро, контрольный экземпляр минфина, реестр цб.
и? что изменится? какой реестр главней. как повлияет на качество аудиторских услуг? имхо - никак, но работа видна. еще сотню бездельников можно посадить за никому не нужную работу.


в общем вывод. прыжки в ширину. проблем с допуском (не с проверками а с допуском к проверкам) озхс доставит. перетряхнет рынок аудита. а зачем? меньше работы цб и больше работы бигам. вырастить российского аудитора на таких условиях с нуля будет невозможно.

критикуешь - предлагай: отцепитесь вы уже от нас. есть все готовые процедуры, реестры, законы. работает, отлаживайте если вам не нравится. сколько аудиторов лишено аттестата? сколько аз признано заведомо ложными? где ваша работа, уважаемые? 
работы по очищению рынка от не добросовестных аудиторов не ведется, вся работа регуляторов сводится к созданию проблем добросовестным.
avatar
Грэг  
25.04.2017, 09:14
К сожалению, в Вашем опросе отсутствует возможность голосовать за несколько вариантов одновременно.
avatar
Miranda  9a9e  
25.04.2017, 09:17
Грэг, Ноsильщик,и еще пунктик - ЦБ пусть займется своими прямыми обязанностями.
avatar 25.04.2017, 09:28
ой.
искюзи муа.
а исправить ничего не могу в опросе. попрошу модераторов внести исправления и про несколько вариантов и про обязанности и что будут еще исправления.
avatar
Дмитрий  50a9  
25.04.2017, 11:27
Ноsильщик
про несколько вариантов
к сожалению, это невозможно.
avatar
Грэг  
25.04.2017, 11:31
Дмитрий Антошин
Ноsильщик
про несколько вариантов
к сожалению, это невозможно.
Может быть, имеет смысл сделать несколько голосований - по одному на каждое из предложений?
avatar
Дмитрий  50a9  
25.04.2017, 11:34
Грэг
Может быть, имеет смысл сделать несколько голосований - по одному на каждое из предложений?
В одной теме можно только один опрос прикрепить.
avatar
Дмитрий  50a9  
25.04.2017, 11:35
Либо больше пунктов добавить с перечислениями вариантов, либо создавать отдельную тему по каждому предложению.
Анатолий  f3c2  
25.04.2017, 12:44
Дмитрий, вот я считаю первые три положения приемлемыми. Но голосовать можно только за одно предложение. Поэтому результат будет деформирован.
Maks  
25.04.2017, 12:57
А еще можно два последних пункта опроса  объединить без ущерба для существа проблемы. 
avatar
Вэн  
25.04.2017, 13:00
Все предложенное ЦБ в тему и направлено на вытаскивание профессии из глубокой "депрессии": и про порог обязательного аудита, и про  штатную численность, и про требования к партнерам. 
avatar
Дмитрий  50a9  
25.04.2017, 13:01
Добавил дополнительные варианты.
avatar
Miranda  9a9e  
25.04.2017, 13:46
Вэн, да и еще для выхода аудита из депрессии ЦБ предложил увеличить количество безработных и выгнать на улицу 19500 человек профессиональных аудиторов и 58500 человек ассистентов. Если учесть, что как правило, аудитор это член семьи, приносящий основной доход, то 19500 домохозяйств у нас в России опять окажется за чертой бедности. Прекрасные предложения, прекрасные! Почему сразу всех просто за пределы страны не выслать, а то вдруг пособие по безработице кто-то осмелится попросить.
Тьфу прямо.
Анатолий  f3c2  
25.04.2017, 14:32
Miranda
Если учесть, что как правило, аудитор это член семьи, приносящий основной доход, то 19500 домохозяйств у нас в России опять окажется за чертой бедности.
Не надо нагнетать: не окажутся они за чертой бедности. Пойдут в Ашан, в мерчендайзеры...
25.04.2017, 14:35
Анатолий
Miranda
Если учесть, что как правило, аудитор это член семьи, приносящий основной доход, то 19500 домохозяйств у нас в России опять окажется за чертой бедности.
Не надо нагнетать: не окажутся они за чертой бедности. Пойдут в Ашан, в мерчендайзеры...
Да хватит одно и то же
в 50 лет остаться без работы это страшно
avatar
Miranda  9a9e  
25.04.2017, 14:42
Анатолий
Miranda
Если учесть, что как правило, аудитор это член семьи, приносящий основной доход, то 19500 домохозяйств у нас в России опять окажется за чертой бедности.
Не надо нагнетать: не окажутся они за чертой бедности. Пойдут в Ашан, в мерчендайзеры...
Анатолий, вы в москве живете, где есть Ашан и жили всегда хорошо, вам не приходилось три года в одном костюме на работу ходить. А у нас в Санкт-Петербурге в Ашан даже вакансии не висят. А если повесят - не возьмут по причине оверквалификейшн. Или предложат зарплату, которая покроет меньше половины ипотечного платежа. А если за пределы МКАД и КАД выехать, то там даже Ашана нет. Я на личном опыте все это прошла в 90-е годы. Не хочу больше.
Анатолий  f3c2  
25.04.2017, 14:48
Алла Колесникова
в 50 лет остаться без работы это страшно
Это только так кажется. Гораздо страшнее, если начнется война, или массовые беспорядки.
Что же касается работы, то:
1. Любая работа не является зазорной (работать аудитором ни чуть не почетнее, чем уборщиком туалетов);
2. Любой аудитор, который захочет работать - обязательно найдет себе работу, такую, которая не даст умереть с голоду...
3. Давайте смотреть правде в глаза: небольшие аудиторские фирмы бОльшую часть времени занимаются не аудитом (в его стандартизованном виде), а налоговым консалтингом, сопровождением споров или сделок... Ну, так что Вам (нам) помешает этим заниматься и дальше?...
Анатолий  f3c2  
25.04.2017, 14:50
Miranda
вы в москве живете, где есть Ашан
Это я условно. Не Ашан - так можно пойти в скотники, полеводы, на ремонт дорог...
Работы в нашей стране - больше, чем людей...

Я на личном опыте все это прошла в 90-е годы. Не хочу больше.
Хотите верьте, хотите нет: нашей стране в обязательном порядке придется пройти через разруху, по сравнению с которой 90-е годы будут казаться милым воспоминанием...
avatar
Miranda  9a9e  
25.04.2017, 14:51
Анатолий, ага. И жить в шалаше. Сами-то пример покажете?ржу во весь рот
avatar
Miranda  9a9e  
25.04.2017, 14:52
Анатолий, и еще - вот вы недальновидны: сейчас на улице появится 19,5+58,5 тыс.чел. безработных, грамотных - вот беспорядки и начнутся. Повторюсь - декабристов было всего 120 чел.
Анатолий  f3c2  
25.04.2017, 14:54
Miranda
сейчас на улице появится 19,5+58,5 тыс.чел. безработных, грамотных - вот беспорядки и начнутся. Повторюсь - декабристов было всего 120 чел.
Иллюзия, матушка, это просто иллюзия...
Беспорядки начнутся не от того, что аудиторы потеряют работу...
25.04.2017, 15:25
Miranda, полностью с Вами согласна. Конечно, "латание дыр в заборе", дело безусловно нужное, но с таким жестким подходом, боюсь мы скоро окажемся на улице. КМК, нужно не аудиторов кошмарить, а регулирование цен на аудит обеспечить, а также уклонистов жестко штрафовать.
К слову, разговаривали сегодня с коллегой, который поделился, что в регионах вообще договоры заключают 8-10 т.р. за неделю работы группы. 35 - две недели с командировкой.
25.04.2017, 15:26
Анатолий, бедабоюсь, Ашанов на такую просто не хватит.
avatar 25.04.2017, 16:06
Я сейчас задалась вопросом: а сколько компаний попадает под аудит, которые регулирует ЦБ ? Есть ли у кого либо статистика - сколько банков, сколько страховых компаний, сколько участников ОРЦБ, сколько МФО ? 
avatar 25.04.2017, 17:33
Ноsильщик
критикуешь - предлагай: отцепитесь вы уже от нас. есть все готовые процедуры, реестры, законы. работает, отлаживайте если вам не нравится. сколько аудиторов лишено аттестата? сколько аз признано заведомо ложными? где ваша работа, уважаемые? 
работы по очищению рынка от не добросовестных аудиторов не ведется, вся работа регуляторов сводится к созданию проблем добросовестным.

Мое мнение, что аудиторы способны сами отрегулировать свою отрасль, если им дать такую возможность.

Предложения:

1. Изложить пункт 3 статьи 17 в следующей редакции:
"...
1) объединения в составе саморегулируемой организации в качестве ее членов не менее 5 000 физических лиц или не менее 1 000 коммерческих организаций, соответствующих установленным настоящим Федеральным законом требованиям к членству в такой организации;".

2. Изложить статью 20 Закона 307-ФЗ в следующей редакции:
"...
3. Аудитор, в отношении которого принято решение о приостановлении его членства в саморегулируемой организации аудиторов, в течение всего срока действия такого решения не вправе:
1) участвовать в осуществлении аудиторской деятельности;
2) давать рекомендации, подтверждающие безупречную деловую (профессиональную) репутацию лицам, желающим вступить в члены саморегулируемой организации аудиторов;
3) участвовать в работе выборных и специализированных органов саморегулируемой организации аудиторов;
4) вступать в члены другой саморегулируемой организации аудиторов.
4. Аудиторская организация, индивидуальный аудитор, в отношении которых принято решение о приостановлении их членства в саморегулируемой организации аудиторов, в течение всего срока действия такого решения не вправе:
1) заключать договоры оказания аудиторских услуг;
2) вносить влекущие увеличение обязательств аудиторской организации, индивидуального аудитора изменения в договоры оказания аудиторских услуг, заключенные до принятия саморегулируемой организацией аудиторов указанного решения;
3) вступать в члены другой саморегулируемой организации аудиторов...".

Напомню, что сейчас норма статьи 18 в части 12. Основанием для принятия саморегулируемой организацией аудиторов решения об отказе в приеме в члены саморегулируемой организации аудиторов является:
"...
5) прекращение членства аудиторской организации, аудитора в данной или иной саморегулируемой организации аудиторов (за исключением прекращения членства по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 4, 8 части 15 настоящей статьи), если со дня принятия решения о прекращении членства прошло менее трех лет..." фактически не действует.

3. Дополнить часть 12 статьи 18 следующим пунктом:
"6) не прохождение или уклонение от прохождения внешней проверки качества работы аудиторской организации, аудитора в данной или иной саморегулируемой организации аудиторов."
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.