Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
|
Solnce
Не хочется Вас огорчать, но консалтинг с некоторыми элементами аудита нужно будет проводить в соответствии с международными стандартами) И формализма и контроля избежать вряд ли получится.
"Консалтингом с некоторыми элементами аудита" сейчас занимаются тысячи фирм, не являющиеся аудиторскими, и не подпадающие ни под какой контроль.
Посмотрите сайт любой юридической или бухгалтерской фирмы, везде фигурирует налоговый консалтинг, налоговый аудит...
Вы думаете, что если даже все правила учета будут соблюдаться, то наша макростатистика будет отражать реальное положение вещей?)) Возьмите теневой сектор, фирмы-прокладки, холдинги, в которых продают друг другу одно и то же, гоняют деньги туда-обратно в огромных суммах для того чтобы отчетность была красивой. И это все учитывается в статистике. Нашей российской статистике доверять нельзя, она вообще непонятно что отражает.
Регулятор штампует правила учета и отчетности. Отчетность представляется бог знает куда. Составляются статистические отчеты, анализируется эк.положение, выдаются кредиты и т.д.и.п. А что в этой отчетности -бог весть.
Ну и зачем опять кого то заставлять.
Вот это тот случай, когда их надо обязывать делать аудит.
У меня такое впечатление, что большинство аудиторов просто зациклены на том, что надо кого-то заставлять что-то делать
Начнутся проблемы в связи с этим - клиент сам обратится. Если не начнутся - то можно с пеной у рта доказывать необходимость аудита.
Интересно, что это за стандарты? МСА? Если этим занимается неаудиторская фирма, то какой тут контроль?
Не хочется Вас огорчать, но консалтинг с некоторыми элементами аудита нужно будет проводить в соответствии с международными стандартами) И формализма и контроля избежать вряд ли получится.
|
Тогда не надо и правила учета устанавливать. Поговорить с некоторыми директорами - так они лучше знают (как им кажется) как все правильно учесть.
Ну и зачем опять кого то заставлять.
У меня такое впечатление, что большинство аудиторов просто зациклены на том, что надо кого-то заставлять что-то делать ржу во весь рот
Начнутся проблемы в связи с этим - клиент сам обратится. Если не начнутся - то можно с пеной у рта доказывать необходимость аудита.
Впечатление обманчивое. Рада, что Вам весело. Я лишь указала на то, что проблем не однозначная, не надо видеть только одну сторону.
Клиенту из моего примера сто лет не надо обращаться. Его правильная отчетность нужна другим - банку и займодавцам, например. Сначала заемщики подсовывывают банкам липовую отчетность, а потом общество доплачивает за санацию банков. Все-таки, крупные организации могут принести обществу и крупные неприятности. Поэтому аудит по критериям и был когда-то введен.
Только что-то не находятся заинтересованные пользователи. Даже собственники открещиваются.
интересах собственника, но и в интересах других заинтересованных пользователей отчетности
Это очень размытая фраза, как из какого-то учебника. Мы привыкли говорить от имени общества, что ему нужно.
BigserMS, аудитор - это общественно-значимая профессия и он действует не только в интересах собственника, но и в интересах других заинтересованных пользователей отчетности.
Да и нужен ли аудит в таком виде обществу, раз уж об этом речь? В том то и дело, что инициатива должна идти от конкретных заинтересованных пользователей. А спрос пользователей в итоге и формирует спрос общества.
|
|
Спрос на заключения со стороны банков - это уже какая-то заинтересованность, но она опять же в основном формальная (по соответствию критериям), иногда на усмотрение банка. Банки итак запрашивают и проверяют очень много информации о своих заемщиках.
Его правильная отчетность нужна другим - банку и займодавцам, например. Сначала заемщики подсовывывают банкам липовую отчетность, а потом общество доплачивает за санацию банков. Все-таки, крупные организации могут принести обществу и крупные неприятности. Поэтому аудит по критериям и был когда-то введен.
То что банки лопаются как пузыри, это уже другая проблема - вопросы связанные с коррупцией, выдачей фиктивных займов и пр. Здесь аудитор не в силах в этим справиться, а если что-то подобное и обнаружит, то ему просто не дадут это придать огласке.
Заинтересованному пользователю (из упомянутых) не требуется бессмысленное АЗ, а нужен отчет типа due diligence. Знаете почему?
вот, яркий пример заинтересованного пользователя, кроме собственника (-ов) - банк, выдающий кредит или потенциальный покупатель бизнеса, ну и другие примеры.
Почему, дружок, да потому
Что я жизнь учу не по учебникам,
А когда государство дает деньги банкам - это разве не деньги всего общества. Все так взаимосвязано: нарисовав в отчете активы и прибыль ООО берет кредит, потом не может его вернуть, так как на самом деле никакой прибыли нет. Банк трещит, не может рассчитаться с кредиторами (вкладчиками в том числе), государство выделяет деньги, которые (чисто гипотетически) могли были бы направить, например, на дороги.
инициатива должна идти от конкретных заинтересованных пользователей
Во-первых, нет смысла делать обязательный аудит по критериям всем лицам сплошняком с целью – вдруг кому-нибудь понадобится. А во-вторых, давайте будем честны – АЗ в текущих условиях гарантирует только то, что АО получила за него деньги. Достаточно посмотреть на АЗ банков-банкротов. Что, во-общем то и привело к нынешней реформе.
Олег, BigserMS, я не знаю, читали ли вы закон об аудите, стандарты и вообще... Учебники не рекомендую, так как училась на практике всегда. Так вот, яркий пример заинтересованного пользователя, кроме собственника (-ов) - банк, выдающий кредит или потенциальный покупатель бизнеса, ну и другие примеры. Если интересен полный круг - прошу читать стандарты аудиторской деятельности и метод.материалы.
О каком спросе и потребностях общества идет речь?
Это очень размытая фраза, как из какого-то учебника. Мы привыкли говорить от имени общества, что ему нужно.
Да и нужен ли аудит в таком виде обществу, раз уж об этом речь? В том то и дело, что инициатива должна идти от конкретных заинтересованных пользователей. А спрос пользователей в итоге и формирует спрос общества.
Какие потребности общества удовлетворяют нотариусы, оценщики, организации, занимающиеся сертификацией и лицензированием?
Кем формируется спрос на их услуги? В каком виде и количестве они нужны обществу? Может быть все это следует отменить?
Но он превратился в архаизм: лавки на УСН могут иметь на балансе амортизируемые ОС до 150 млн. руб., а неамортизируемых - бессчетно. Их ведь "по критериям" положено аудировать... Ну не бред ли, если такой лавке (УСН 6%) впендюривать обязательный аудит?
Поэтому аудит по критериям и был когда-то введен.
Только те же банки требуют заключение в основном как некую бумажку для галочки. Банк итак в курсе о своем заемщике перед выдачей кредита. А потенциальный покупатель бизнеса - вы правда думаете что он станет доверять аудиторскому заключению? Ну это просто смешно
Так вот, яркий пример заинтересованного пользователя, кроме собственника (-ов) - банк, выдающий кредит или потенциальный покупатель бизнеса, ну и другие примеры. Если интересен полный круг - прошу читать стандарты аудиторской деятельности и метод.материалы.
. На практике у таких покупателей всегда есть свои люди, которые в состоянии посмотреть и проанализировать что к чему перед возможной покупкой.Ну не надо фантазировать: если и когда банки выдают кредиты каким-нибудь ООО, то это либо лавки "своих и близких", либо под зубодробительный залог, либо под не менее зубодробительные гарантии третьих лиц...
Все так взаимосвязано: нарисовав в отчете активы и прибыль ООО берет кредит, потом не может его вернуть, так как на самом деле никакой прибыли нет. Банк трещит, не может рассчитаться с кредиторами (вкладчиками в том числе),
Вообще, банковский учет и отчетность так устроены, что необеспеченный кредит прямо и непосредственно влияет на объем резервирования...
|
|
BigserMS, а мне-то как смешно - вы вообще походу с аудиторской деятельности знакомы только по форуму.
Я даже считать устала, сколько "предпродажных" и "предпокупных" аудитов я сделала. Да, Анатолий, иногда это был консалтинг, но чаще - именно аудит.|
|
Ну да, банк лавчонке какой-нибудь выдаст кредит, а потом остальные будут им убытки компенсировать по не возвращенной сумме долга и процентов. И все это за наши деньги, на которые можно было школы строить и сады и еще много полезного делать. И да, мне очень интересно, почему ЦБ не может наладить внутренний контроль за выдачей таких вот, с позволения сказать, "займов".Ну не надо фантазировать: если и когда банки выдают кредиты каким-нибудь ООО, то это либо лавки "своих и близких", либо под зубодробительный залог, либо под не менее зубодробительные гарантии третьих лиц...
Все так взаимосвязано: нарисовав в отчете активы и прибыль ООО берет кредит, потом не может его вернуть, так как на самом деле никакой прибыли нет. Банк трещит, не может рассчитаться с кредиторами (вкладчиками в том числе),
Вообще, банковский учет и отчетность так устроены, что необеспеченный кредит прямо и непосредственно влияет на объем резервирования...
Это тема для другого обсуждения, пока не актуального
Интересно, что это за стандарты? МСА? Если этим занимается неаудиторская фирма, то какой тут контроль?
Вы серьезно считаете, что банковский кризис вызван заведомо ложными АЗ? При чем здесь вообще аудиторы. Это не причина, а повод для реформы.
Достаточно посмотреть на АЗ банков-банкротов. Что, во-общем то и привело к нынешней реформе.
Отвечу почти неприличным анекдотом:
иногда это был консалтинг, но чаще - именно аудит.
Поручика Ржевского спрашивают:
- Как же Вам поручик удается иметь такой успех у дам?
Поручик отвечает:
- Ну, это просто. Приглашаю я даму на танец и прямо так и спрашиваю: Мадам, позвольте вам впендюрить.
Поручику говорят:
-Поручик, ну так за такие слова можно и в морду получить!
Поручик отвечает:
- Иногда получаю. Но чаще - впендюриваю!
Нет, не считаю. Но, мне как потребителю банковских услуг, обидно что АЗ мне не поможет выбрать кредитную организацию, а профессия аудитора так дискредитировалась, что непонятно, какая польза от нее потребителю.
Вы серьезно считаете, что банковский кризис вызван заведомо ложными АЗ? При чем здесь вообще аудиторы. Это не причина, а повод для реформы.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.