Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: ЦБ существенно ужесточит требования к аудиторам

Дусеночка  e728  
14.07.2018, 17:23
Как думаете о плачевном состоянии аудиторского сообщества в РФ знают наверху?
До сегодняшнего дня я думала, что нет. Пока не наткнулась на то, кем является зампред совета директоров АКГ Мэф-Аудит, некий господин Йоррит Фаасен.  Компания Мэф-Аудит входит с ФБК Поволжье и МКД в одну группу PKF, которая выступает единым фронтом  с В4 за укрупнение отрасли и скорейшее проведение реформ в самом жестком варианте. Поинтересуйтесь для общего представления.

[www.rusprofile.ru]
[www.kommersant.ru] и т.д.
Исправлений: 2; последнее - в 15.07.2018, 15:41.
Гость (83479)
14.07.2018, 19:36
Вот зарекался же не писать об эквилибристике в аудите, но не могу. Совесть не позволяет молчать, наблюдая за этими безобразиями. Ну что мы видим: озабоченные "неудовлетворительным" качеством аудиторских услуг неуёмные "реформаторы" почему-то решили внести в рассматриваемый законопроект требования об увеличении критериев обязательного аудита. Ну, вот скажите — каким образом это нововведение может повлиять на качество проверок, а также на состояние бухгалтерского учёта и отчётности в тех организациях, которые не будут иметь обязанности проводить аудит? Или что в существующих обстоятельствах препятствует  Минфину РФ и СРО совершенствовать свою работу в области регулирования аудиторской деятельности, используя в полной мере нормы действующего законодательства?.. Стало быть имеются иные веские причины, чтобы городить эти огороды. Озвучьте нам их пожалуйста... Ну, к примеру: не касается ли это стремления финансовой "элиты" приватизировать целую отрасль и диктовать свои условия ещё и в сфере аудита? Ведь как хорошо — сам рулю и сам себе командую. А главное — никакой независимости аудита, конкуренции, ответственности... Правда, это не аудит уже, но сие не суть важно, когда рулят "реформаторы в законе".
avatar
Ольга  a7ff  
15.07.2018, 11:51
Сергей Фомин
Ну, к примеру: не касается ли это стремления финансовой "элиты" приватизировать целую отрасль и диктовать свои условия ещё и в сфере аудита?
Кому нужен низкорентабельный бизнес? Ха-ха три раза...
Думаю, что все гораздо проще. Сопоставьте тенденции в экономическом образовании (3 образовательных стандарта за 5 лет, дети даже доучиться не успевают... у бакалавров планка ниже плинтуса, а в магистратуру идут не более 10 %), в аудите, в бухучете (сколько методических проблем...)... 
Идет развал экономического базиса и истребление понимающей что-то интеллигенции. Методами недобросовестной конкуренции и монополии государства на реформы.
Solnce  e364  
15.07.2018, 14:08
Ольга
Кому нужен низкорентабельный бизнес? Ха-ха три раза...
Наверное, кому-то он нужен, иначе распустили бы всех по домам, без каких бы то ни было реформ.
Может аудиторы и сами недооценивают свои возможности? Ведь то, что аудитор узнает на проверке, для других остаётся тайной)
Дусеночка  e728  
15.07.2018, 14:34
Ольга,
Ольга
Кому нужен низкорентабельный бизнес? Ха-ха три раза...
Ольга
Идет развал экономического базиса и истребление понимающей что-то интеллигенции.

Все это следствия, а не причины происходящего. Стандартный рейдерский захват.. особенность только в масштабе. Захватить/монополизировать пытаются всю отрасль.
В лихие 90е точно по такой же схеме прихватизировали тысячи предприятий. На моих глазах как минимум 2 градообразующих предприятия точно также методично довели до банкротства, сотрудников деморазиловали, создали социальную напряженность, через продажные сми вбили в голову всех и каждого, что предприятия пережиток совка и эффективно работать больше не будут никогда. Впоследствии за копейки купили "ставших на колени" гигантов.... которые сейчас обеспечивают им первые места ФОРБС. А сотрудники так и влачили жалкое существование, пока не начали вякать и взывать к совести. Тогда сильными мира сего просто взяли и перенесли весь аппарат управления в небольшой город центрального района России, попутно сэкономили на северных/районных надбавках/социальных гарантиях по санаторно-курортному обеспечению/расходах на проезд к местам отдыха для жителей крайнего севера и их семей. За бортом остались десятки сотни людей десятилетиями верой и правдой, работающих за идею. На новом месте набрали 80% местного персонала, который трудится за копейки. Идейных перевезли для насаждения покорности и как символ того, что лояльным не дадут сдохнуть с голоду..

В аудите сейчас происходит ровным счетом тоже самое. Когда-то почетную профессию аудитора довели до того, что признаться в том, что ты - аудитор, становится неловко. Каждому не будешь объяснять о переделе рынка и то, что 20тыс. высококвалифицированных специалистов стали  разменной монетой в руках сильных мирого сего, жертвами рейдерского захвата и передела банковского и аудиторского рынков. 
Кто поверит тебе, когда представители ЦБ заявляют о том, что 90% финансовых учреждений получили положительные заключения перед отзывом лицензии.. Получается, проблемы в банковском секторе - это результат ошибок аудиторов? Как быть с ежедневным мониторингом всех банках в онлайн режиме со стороны ЦБ? А где доказательства, где решения суда, где официальное отстранение тех, кто это допустил, кто понес ответственность? На чем базируется вообще это обвинение? Или можно просто так ляпнуть с самой высокой трибуны.. как вердикт вынести!? А как же презумпция невиновности?!
Как быть с тем, что высказываются прямо противоположные обвинения участников финансового рынка в адрес сотрудников ЦБ о намеренном доведении их до состояния банкротства с целью искусственного передела банковского рынка. 
См. интервью эамперда СД банка Траста  [www.youtube.com] , Открытие [www.youtube.com]
Как быть с тем, что критерии по оценки ликвидности банков и их финансовом состоянии постоянно меняются, во многом виной этому спад экономического роста, волатильность курса и намеренное высушивание экономики России. 
Но что по поводу рентабельности отрасли даже в такой (искусственное созданной) плачевной ситуации. См. отчет за 2017 [raexpert.ru]
Вас никого ничего не удивляет?! Обязательный аудит менее 45% в структуре дохода - не удивляет? Рост за год на 170,5% услуг, сопутствующих аудиту? Что бы это могло быть? Потребность в МСФО в связи с внешнеполитической ситуацией только падает, а тут такой взрывной рост сопутствующих услуг при полнейшей рецессии всего?! Вы наблюдали такие скачки в показателях своих компаний? Думаю, что нет..

Есть виды услуг, которые благодаря нашему славному правительству во главе с куратором либералов Медведевым могут осуществлять, только избранный круг аудиторских/консалтинговых компаний. Например, выдача заключений на проектное финансирование. 
Причем наличие заключения финансового консультанта на финансовую модель является обязательным условием участия в проектном финансировании. В отдельных отраслях как раз 2017 год стал годом подготовки пакетов документов для подачи в профильные органы с целью участия в проектном финансировании.
Постановление Правительства РФ от 29 мая 2017 г. N 648 (пункт 6): 
"Финансовым консультантом является юридическое лицо, оказывающее услуги по подготовке заключения.
Финансовый консультант должен соответствовать одному из следующих критериев:
по числу и (или) объему заключенных сделок по сопровождению проектного финансирования за предшествующий год он должен входить в рейтинг 10 крупнейших финансовых консультантов таких международных агентств и печатных изданий, как "Диалоджик" (Dealogic) и "Прожект Финанс Мэгазин" (Project Finance Magazine);
наличие опыта работы в качестве финансового консультанта по проектам в сфере строительства судов рыбопромыслового флота и капитальных объектов - заводов по переработке водных биоресурсов стоимостью не менее 1 млрд. рублей каждый в течение 3 предшествующих лет (в том числе в качестве исполнителя);
наличие сделок проектного финансирования с суммой кредита не менее 0,5 млрд. рублей каждая, по которым финансовый консультант выступал в качестве кредитора или финансового консультанта по привлечению проектного финансирования и которые достигли финансового закрытия в течение последних 12 месяцев, количество их составило не менее 2, а за последние 36 месяцев - не менее 6."

Что по этому поводу думает ФАС? Нет ли здесь искусственного сокращение конкуренции, включения максимального режима благоприятствования и предоставления необоснованных преференций?

Официальные разъяснения Федерального агентства по рыболовству:
"Финансовый консультант должен соответствовать: по числу и (или) объему заключенных сделок по сопровождению проектного финансирования за предшествующий год он должен входить в рейтинг 10 крупнейших финансовых консультантов таких международных агентств и печатных изданий, как "Диалоджик" (Dealogic) и "Прожект Финанс Мэгазин" (Project Finance Magazine);
Например, международная консалтинговая сеть PricewaterhouseCoopers International Limited действительно входит в число 10 ведущих финансовых консультантов по числу и (или) объему заключенных сделок по сопровождению проектного финансирования за 2016 год по версии издания Project Finance International. Вместе с тем консалтинговые компании, осуществляющие свою деятельность на территории Российской Федерации и оказывающие профессиональные услуги под международным брендом входят в международную консалтинговую сеть этого бренда. Таким образом, Акционерное общество «ПрайсвотерхаусКуперс Аудит» является членом международной консалтинговой сети PricewaterhouseCoopers International Limited, соответствующей критериям отбора, предъявляемым к финансовым консультантам, что в свою очередь подтверждается Информационным письмом Акционерного общество «ПрайсвотерхаусКуперс Аудит».
На сегодняшний день в указанные рейтинги входят консалтинговые подразделения Газпромбанк, Сбербанк, а также крупнейшие мировые консалтинговые компании, имеющие дочерние структуры в России, такие как: Ernst & Young, PWC, KPMG."

"Такса" за заключение у счастливчиков приблизительно одинаковая (картельный сговор?) для того, чтобы избежать снижения цены в процессе конкуренции.. Стоимость за 3 страницы текста, надо сказать, заоблачная. Никакой ответственности, никаких СРО, аттестатов, квалификаций иметь не нужно. Просто нужно быть упомянутым в перечне тех, кто допущен быть фин.консом.

См в источнике. Ответ на вопрос про финансовых консультантов сайте Федерального агентства по рыболовству (внизу) http://fish.gov.ru/obrashcheniya-grazhdan/chasto-zadavaemye-voprosy/chasto-zadavaemye-voprosy-po-investitsionnym-kvotam ; [government.ru]

Низкорентабельный бизнес говорите, не верю!
Извините за обилие текста.
Исправлений: 5; последнее - в 15.07.2018, 20:55.
Гость (83479)
15.07.2018, 16:14
Ольга, конечно, всё просто до смеха...
 Бизнес низкорентабельный говорите? Ну-ну))
Ирина  9d3c  
15.07.2018, 21:59
Сергей Фомин
Ну-ну))
Бизнес рентабельный, но он не востребован средним и малым бизнесом, к которому у нас в лучшем случае есть доступ. Большая часть мелких аудиторских компаний выживает за счет ведения бух. учета. А с каждым годом все больше и больше аудиторов пенсионеров. Для них даже если за копейки отработать сезон и то существенная прибавка к пенсии. 
Гость (83479)
16.07.2018, 06:34
Ирина, всё так. Мелкие крошки смахнут разом, они только мешаются на столе... Делить будут жирный пирог. Вот о чём речь.
Анатолий  f3c2  
16.07.2018, 10:32
Ирина
Бизнес рентабельный, но он не востребован средним и малым бизнесом
Вообще-то, по моему разумению, для малых и средних предприятий обязательный аудит следовало бы давно отменить. 
_Igor_  
16.07.2018, 10:36
Анатолий
для малых и средних предприятий обязательный аудит следовало бы давно отменить
Согласен, но критерии должны меняться отнесения к данной группе. А то видел "малое" предприятие с оборотом в миллиарды.
Анатолий  f3c2  
16.07.2018, 10:49
_Igor_
А то видел "малое" предприятие с оборотом в миллиарды.
Так быть не может: для малых - 800 млн (Постановление Правительства от 4 апреля 2016 г. N 265).
Для средних - до 2 млрд.
Если такие предприятия не подпадают под специальные законы (например, застройщики, УК, микрофинансовые...) то и нет никакой необходимости их аудировать (потому что нет потребителей АЗ для таких лавок)...
_Igor_  
16.07.2018, 11:18
Анатолий
Так быть не может
Формально вы правы. По факту - вы сами ратуете за отмену стоимостных показателей. Я именно к определению существенных оборотов (до 2 млрд). Валовая прибыль может доходить до 30%, а под эту марку можно дробить много что.
Анатолий
нет потребителей АЗ для таких лавок
У нас много чего в России нет - будем на это определяться? Или в какое-то разумное русло определять процесс?
Гость (83479)
16.07.2018, 13:08
Анатолий, понятно: контрагенты пусть остаются в неведении об их финансовом положении, налоговые органы получают искаженную налоговую базу, а банки довольствуются нарисованной бухгалтерской отчётностью. И кого может устраивает такая жизнь во мгле?
В первую очередь недобросовестных предпринимателей, воров и аферистов. Ну а пенсионерам пожелаем активного и здорового долголетия! 
Анатолий  f3c2  
16.07.2018, 13:25
Сергей Фомин
контрагенты пусть остаются в неведении об их финансовом положении
Контрагенты малых предприятий меньше всего принимают во внимание наличие аудиторских заключений.
Сергей Фомин
налоговые органы получают искаженную налоговую базу
Довольно странное утверждение... Я последние 20 лет занятий аудиторской деятельностью полагал, что АЗ составляется по финансовой отчетности, а не по налоговой..
Сергей Фомин
банки довольствуются нарисованной бухгалтерской отчётностью
Банки, при работе с МСП руководствуются не отчетностью, а наличием активов для помещения их под залог и кредитной историей...
Сергей Фомин
И кого может устраивает такая жизнь во мгле?
Вот это - хороший вопрос, только он должен быть в первую очередь адресован вовсе не МСП, а крупнейшим гос.корпорациям, показатели деятельности которых теперь разрешено не раскрывать, а то и секретить...
Станислав  5f10  
16.07.2018, 15:39
blacklist-LS
Станислав, тему скорее продвигала Набиулина. Я думаю ничего существенного в этом вопросе не измениться. Вы разве не знаете в какой стране живете)))
Станислав
blacklist-LS,знаю,поэтому и приходят такие мысли. В нашей стране все возможно. А проект со стороны правительства толкал Шувалов.
blacklist-LS
Станислав, решение уже принято. Проект закона в госдуме. Я думаю уже ничего не поменяется
Станислав
Помяться могут сроки принятия.
Miranda
blacklist-LS,  проект могут просто не рассмотреть и все.)))
blacklist-LS
Miranda, я вас умоляю. После новости,что Медведь снова будет премьер-министром, уже точно ничего меняться не будет
Miranda
blacklist-LS, поживем-увидим.подмигнул
Вот такая дискуссия состоялась в рамках этой темы 8 мая.
Станислав  5f10  
16.07.2018, 15:42
Станислав
Прочитал предложения Медведева по кандидатурам на посты в "новом" правительстве. В контексте этой темы интересно , что фамилия Шувалова не прозвучала в составе кандидатов , а Силуанову прочат на пост первого вице-премьера. А тему передачи аудиторов под ЦБ продвигал Шувалов. Так может все затихнет ,как уже бывало, положат изменения "под сукно" и будем опять жить в условиях неопределенности. Или все-таки Набиулина договориться с Силуановым?
А началась она с этого поста.
Гость (83479)
16.07.2018, 17:43
Анатолий:
1.Потому и не принимают во внимание аудиторское заключение, что никто и не предполагает его наличие. Известно же, что уклонение от обязательного аудита на практике не влечёт за собой никакой ответственности. В тени работать удобнее, культура у нас такая.

2.А вот ничего странного и нет. Бухгалтерская отчётность содержит сведения о расчётах по налогам. По отдельным статьям могут быть существенные искажения, вплоть до неправильного применения режима налогообложения. Ваша многолетняя практика аудита разве не имеет таких примеров?

3.Что касается банков, то они обязаны оценивать финансовое положение заёмщика для формирования соответствующего резерва на возможные потери по ссудам. А за этими резервами осуществляется строгий контроль со стороны ЦБ РФ. Посмотрите, если сомневаетесь, Положение Банка России  № 590-П.


4.Разрешение не раскрывать отчётность государственных корпораций не означает освобождение их от аудита.
Исправлений: 1; последнее - в 16.07.2018, 17:50.
Анатолий  f3c2  
16.07.2018, 18:26
Сергей, бух.отчетность действительно содержит информацию об исполнении налоговых обязательств, тем не менее, ни в старых, ни в новых шаблонах АЗ не содержится обязательных формулировок относительно правильности уплаты налогов клиентом аудитора. Более того, налоговикам гораздо проще "очесывать" налогоплательщика, если под ногами не путается аудитор.
По поводу оценки банками финансового положения заемщика. Сергей, видимо я живу в другой стране: мой практический опыт показывает, что не финансовое положение, а залог и/или поручительства играют существенно бОльшее значение.... Кстати, резервирование (для банков, под выданные кредиты) зависит, в первую очередь, именно от обеспечений, залогов, поручительств...
В общем, я свою точку зрения высказывал и раньше: для МСП аудит (кроме случаев уже прописанных специальными законами) - не нужен. 
Судя по некоторым признакам, аудиторский закон может вернуться в первое чтение, поэтому вполне уместно снова вернуться к вопросу об отмене обязательного аудита "по критериям"...
Гость (83479)
16.07.2018, 19:56
Анатолий, действительно в немодифицированном аудиторском  заключении нет формулировок, касающихся налогообложения, но ведь могут быть и оговорки при выявлении нарушений по исчислению и уплате налогов. В таком случае аудитору придётся применять формулировки из НК РФ. Кроме того, бывают случаи выдачи отрицательных заключений по причине налоговых нарушений, где тоже придётся применять указанные "формулировки". Из нашей последней практики, к примеру, клиент потерял право применения упрощённой системы налогообложения, но не знал об этом, не знала и налоговая. По нашему требованию он был вынужден перейти на общий режим налогообложения, откорректировать отчётность прошлого периода, в результате чего бюджет получил больше двух сотен тысяч НДС. А не прошёл бы  он аудит, то так и шпарил бы по упрощёнке ещё лет десять.)
Анатолий, я живу в России. Так вот, для российских кредитных организаций основные критерии, используемые для расчёта резерва на возможные потери по ссудам, — это финансовое положение заёмщика (хорошее, среднее, плохое) и качество облуживание долга (хорошее, среднее, плохое). От сочетания показателей по этим критериям банки определяют категорию качества ссуды от первой до пятой категории. В ряде случаев может учитываться обеспечение ссуд, но далеко не всегда. Поэтому в основе расчётов всё равно лежит оценка финансового положения заёмщика, которая строится исходя из данных официальной отчётности. Посмотрите уже названное выше Положение 590-П (п.3.3).
Касаемо обсуждаемого законопроекта: "Тайна сия велика есть".
Анатолий  f3c2  
16.07.2018, 20:25
Сергей, я не хуже Вас знаю 590-П, надеюсь, что и Вам известны его пункты, относительно залогов, фин.обеспечений, поручительства и т.п.
Более того, я готов согласиться с тем, что для получения кредита будущий заемщик должен предъявить банку результаты аудита. Но если кредит не нужен, то и аудит не нужен...
Равно как и в Вашем примере про "слёт" с УСН: Вы испортили обедню фискалам...
Так что остаюсь при своем мнении: для МСП аудит по критериям не нужен...
Гость (83479)
16.07.2018, 21:11
Анатолий, Вы разве не видите — я пишу, что залог может быть учтён, но только после оценки финансового положения заёмщика и качества обслуживания долга? Не проводить оценку финансового положения заёмщика банку нельзя. И делать эту оценку должен на основе достоверной официальной отчётности. Всё, что здесь написано относится к процессу кредитования, на котором, собственно, и специализируются банки. Прочитайте внимательно текст, что вы написали выше: "Банки, при работе с МСП руководствуются не отчетностью, а наличием активов для помещения их под залог и кредитной историей...".
Касаемо "испорченной обедни". Здесь соглашусь. Да, мы настояли исполнить закон как клиенту, так и налоговой инспекции. Для того и существует аудит, по нашему скромному мнению. Надеюсь, и Вы разделяете эту точку зрения. Нет, правда, очень хочется в это верить.
P.S. Кстати, клиент остался доволен нашей работой.
Анатолий  f3c2  
16.07.2018, 21:18
Сергей, по поводу довольного клиента: таковые есть и они будут заказывать не аудит для АЗ, а МССУ-4400. А вот обязательный аудит таким клиентам не требуется...
Гость (83479)
16.07.2018, 21:26
Анатолий, в данном случае как раз требуется, согласно действующей редакции закона об аудиторской деятельности. Вот такие дела.
Анатолий  f3c2  
16.07.2018, 21:40
Сергей, действующая редакция все равно не сохранится... При возврате закона в первое чтение все равно будут правки, можно и "аудит по критериям" поправить...
Гость (83479)
16.07.2018, 22:29
Анатолий, поживем - увидим. Много всякого насмотрелся за двадцать-то шесть лет в аудите. Удивить меня сложно... 
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.