Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: ЦБ существенно ужесточит требования к аудиторам

Алла  a1e5  
13.08.2017, 16:43
Akademaudit,
Сложная у вас формула!
Аудит стоит месячную зарплату главбуха
Причём белую зарплату
Хрю  e284  
14.08.2017, 09:18
nika_audit
Предпочитаю уважительно называть коллег....
Я не менее вашего предпочитаю...
Доброе слово - великая мотивирующая сила.

                               На людей существует только два способа воздействия -
                               Доброе слово и пистолет.
                                                                       Аль Капоне

Только свое замечание Вам следует адресовать не мне, а тем, кто над людьми издевается.
Mia mia  56a7  
14.08.2017, 10:40
nika_audit
что цена аудита по одному и тому же предприятию резко отличается от центра и регионов. Давеча услышала, что московские аудиторы попросили за аудит 380 тыс, а аф из регионов за это же самое 120. вот вам и эшелонность.
Если предприятие находится в регионе, а АФ - московская, то ситуация обычно следующая. Московская АФ не посылает в регион своих сотрудников, а предлагает местной региональной АФ проверить данное предприятие "под ключ" с полной ответственностью. Когда мы сделали расчет стоимости аудиторской проверки по своей методике, она у нас оказалось в районе 80% от стоимости, установленной московской АФ. Естественно, цену аудита они не сообщали, цену аудита мы узнали от бухгалтера. А московская фирма предложила нам за 25% от стоимости аудита.  Мы отправили им свой расчет стоимости и отказались от сотрудничества, так как для нас оно не имело смысла.
Тем не менее, московская АФ все-таки нашла в нашем городе АФ, которая согласилась по договору подряда полностью проверить им данную организацию за 25% от цены аудита, установленной предприятию московской АФ. Так как я знаю ту АФ, которая согласилась на эти условия, то ни о каком качестве услуг там речи не может быть.
Mia mia  56a7  
14.08.2017, 10:49
mos-audit
А кто-нибудь из форумчан уже заключает договоры на поэтапный аудит -2017?
К нам просто уже обращаются с просьбами провести аудит в два этапа (9 мес и год) , а в голове вопрос: а вдруг ЦБ уже с 1.1.18 введёт драконовские меры по определению "аудиторская организация"...
У нас поэтапный аудит-2017, в два этапа (9 мес и год). Чет спокойна как удав...))
avatar 14.08.2017, 15:59
Mia mia
а предлагает местной региональной АФ проверить данное предприятие "под ключ" с полной ответственностью.
Не понимаю, каким образом (даже в теории) можно, подписав договор на аудит, "поделиться ответственностью" с другой аудиторской фирмой, да еще передать ее кому-то полностью.
avatar 14.08.2017, 21:45
Алла Колесникова
Akademaudit,
Сложная у вас формула!
Аудит стоит месячную зарплату главбуха
Причём белую зарплату
Не зарплата главбуха - а всей бухгалтерии и финансового (планового, экономического и т.д.) отдела. Разницу  чувствуете ? 
Что касется размера -"белая "- уже лет эдак семь не сталкивались с откровенным делением на цвета. Там где собственники иностранцы,  бюджет - кроме как из рекламы ПФР :"выбираю белую" - другого выбора нет. Российские компании, которые заказывают аудит не для формального представления АЗ, придерживаются такого же выбора. 
Если есть сомнения, что эта цифра может быть занижена, посчитайте свою - сколько бы вы хотели получать, если бы вели бухучет. Учитвая, что почти все с аудитом занимаются аутсорсингом, расчитать такую величину не будет сложным.
Наверное формула не идеальная, но это ориентир, что меньше этого аудит стоить не может. 
Алла  a1e5  
28.08.2017, 16:27
Никифоров он вообще молодец!
Ведь именно он Поднял волну
Против аудита по критериям !
И вот когда его желание ЦБ исполнил
Он понял что если реформа ЦБ состоится выручка в его фирме останется 200 тыс рублей.
И он опять недоволен и опять пишет...
Я так и не поняла чего хочет Никифоров?
Vita-ta  75f4  
28.08.2017, 18:11
Да уж!! Никифоров - это голова! Чего стоят только ссылки на себя любимого!
Отдельного восторга заслуживают его изыскания относительно критерия отличия аудита от неаудита в эквиваленте размера выручки аудируемого лица. Оказывается, что организации малого бизнеса с диапазоном выручки 400–800 млн руб. заключают договор на аудит только с его обязательной оптимизацией. А вот организации среднего бизнеса, у которых выручка свыше 800 млн.руб. заказывают только такой аудит, который всем аудитам аудит. И уж они-то, эти самые средние организации, никоим образом не "оптимизируют аудит на достижение практической пользы» при осуществлении своей деятельности. Если бы г. Никифоров меньше любовался собой, то наверняка бы прочел исследование от Американского Института сертифицированных бухгалтеров (AICPA), в котором отслеживались факторы, коррелирующие с качеством проверки https://www.audit-it.ru/news/audit/917716.html
В соответствии с указанным исследованием размер аудиторской организации не имеет решающего значения. Тем более, что есть данные о "косяках", которые неоднократно допускали крупнейшие аудиторские фирмы -https://www.audit-it.ru/news/audit/919294.html[
 А вот личность руководителя аудиторской проверки - это немаловажный фактор для обеспечения качественной проверки. И если выдающиеся личности будут привлекаться на аудит даже по совместительству - это будет очень даже хорошо!!

И не совсем понятно, почему сокращение рынка аудита на 99% - это конец для аудита, а сокращение этого же рынка на 86% (почему не на 84 или 87) - достаточно для полноценного функционирования?? Чего мелочиться?? Резать так резать!!
Анатолий  f3c2  
28.08.2017, 18:25
Цифра 86% у меня с чем-то ассоциируется... Недостает еще одной: 146%...
Станислав  5f10  
28.08.2017, 20:03
Vita-ta
Да уж!! Никифоров - это голова!
Голова-то голова, только эта голова не учитывает того , что если утвердить критерий 800 млн  руб. можно навсегда похерить бухгалтерский учет в лавках с выручкой менее 800 млн руб. И хотелось - бы спросить у г-на Никифорова что будет в этом случае с достоверностью статистических данных? И еще если г-н Никифоров не знает ,то я открою ему "секрет Полишинеля" о том , что многие ( в том числе малые предприятия) надувают себе денежные потоки и активы что бы брать кредиты в банках. И в результате банки выдают необеспеченные кредиты ,а статистика считает не существующие обороты. Поэтому с критериями ,на мой взгляд, надо быть поосторожнее.
Исправлений: 3; последнее - в 28.08.2017, 20:12.
Алла  a1e5  
28.08.2017, 20:22
Да не нужно ничего думать!
Просто у Никифорова полно клиентов с выручкой 800 т р
Вот он о себе любимом и радеет
Если бы у него большинство было с выручкой 600 т и
Никифоров бы ратовал за 600 т р
Vita-ta  75f4  
28.08.2017, 20:33
Организацию с выручкой 800 тыр. легко поделить на 2 по 400 тыр. И нет аудита!! А 400 тыр. дробить на более мелкие срамно: какая-то лавка с шаурмой получается. Хотя и эти дробят! Сейчас одну из таких раздробленных проверяем: сначала раздробили в "песок", а затем стали соединять, т.к. для участия в конкурсе понадобились и активы, и выручка соответствующие. Соединить то соединили, а мозгов на дальнейшее не хватило. Так что вылетят они из конкурса, как пить дать.
Анатолий  f3c2  
28.08.2017, 20:46
Станислав, ну и что с того, что фин.отчетность у мелкотравчатой лавки будет кривой? На что это повлияет? Главное - чтобы налоги и взносы платили, а это по другому ведомству... Вот если бы аудитор отвечал за выданное АЗ перед налоговой, то отбоя от заказчиков бы не было; без всякой статистики (которая даже инфляцию считает по такой спец.методике, что ....)
Станислав  5f10  
29.08.2017, 07:02
Анатолий
"Станислав", ну и что с того, что фин.отчетность у мелкотравчатой лавки будет кривой?
Что будет и на что повлияет я уже сказал. Ведь г-н Никифоров ратует за общественный интерес. А по поводу проверок мелкотравчатых здесь не помню кто но уже высказывался , что благодаря обязательным проверкам хоть какое-то подобие учета есть. А если их не проверять то большинство балансов будут рисованными. Заметте я не против реформы аудита ,но не  с шашкой наголо. По поводу малых и средних п/я можно ,например ввести обязательные проверки раз в три года и ввести серьезную ответственность за непроведение аудита и за недостоверную отчетность. Сейчас ведь можно получить хоть какое АЗ и ничего. Самое главное аудит провели и перед государством отчитались.  А что там в АЗ написано никто и не читает,разве что банки когда кредит выдают и то я в этом не уверен.
Анатолий  f3c2  
29.08.2017, 07:46
Станислав, Вы витаете в эмпиреях... Ну, допустим, мелкие лавки рисуют балансы... И что с того? А известно ли Вам, что есть такая форма "дистанционного" аудита, когда выдается АЗ с отказом от выражения мнения? И такое АЗ вполне пригодно для любых контролирующих? Банки иногда требуют предъявить АЗ, но в большинстве случаев им фиолетово: кредит обеспечивается залогом...
Станислав  5f10  
29.08.2017, 10:05
Анатолий
"Станислав", Вы витаете в эмпиреях..
Какие к черту империи, это правда жизни!
Анатолий
есть такая форма "дистанционного" аудита, когда выдается АЗ с отказом от выражения мнения? И такое АЗ вполне пригодно для любых контролирующих?
И я о том же.
Станислав
Сейчас ведь можно получить хоть какое АЗ и ничего
avatar 29.08.2017, 12:56

Заместитель руководителя Росгидромета Игорь Шумаков заявил, что нельзя обвинять сотрудников службы в ошибочном прогнозе неблагоприятной погоды в конце мая в столице. По словам Шумакова, прогноз на 29 мая был точным. Сильные порывы ветра вне прогноза наблюдались только на столичных аэродромах, передает ТАСС. До этого газета «Коммерсант» сообщила, что Генпрокуратура обратилась к главе Минприроды Сергею Донскому с просьбой активизировать работу по повышению точности прогнозирования Росгидрометом опасных природных явлений.
Интересно, чем они могут подтвердить, что качественно выполнили свою работу? А вот были бы рабдоки красиво оформлены, по стандартам... подмигнул
Алла  a1e5  
30.08.2017, 09:49
Вчера опять Блинков порадовал рассылкой!
протоколом от 05.09.2017 САД
согласно которому нас всех сдали...
У меня аудита по критериям фактически нет, ну там 3-4 организаци 
а вот если АО выведут из под аудита то это катастрофа
Arthur  d147  
04.09.2017, 11:56
профсоюз выслал проект ФЗ, во вложении
Вложения:
открыть | скачать - 1-2 Законопроект.docx (51.8 KB)
avatar 04.09.2017, 12:33
Алла Колесникова
а вот если АО выведут из под аудита то это катастрофа

АО прекрасно себе останутся под обязательным аудитом, поскольку:

3) в статье 5:
а) часть 1 изложить в следующей редакции:
«1. Обязательный аудит бухгалтерской (финансовой) отчетности проводится в случаях, установленных федеральными законами, а также в отношении годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности:...

Внимательно читаем ГК РФ , ст.67.1
5. Акционерное общество для проверки и подтверждения правильности годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности должно ежегодно привлекать аудитора, не связанного имущественными интересами с обществом или его участниками.

Меня вот больше заинтересовало вот это:

       «23) в статье 23:

а) части 4.1 и 14 признать утратившими силу»

Причем эта норма вступает в силу с 2019, так как


1.                Части 1-3 статьи 5, часть 4.1 статьи 23 Федерального закона «Об аудиторской деятельности» (в редакции настоящего Федерального закона) вступают в силу начиная с обязательного аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности за 2018 год.

 
Однако, в настоящее время аудиторы со «старыми» аттестатами продолжают участвовать в аудиторских проверках в качестве аудиторов (хотя и не в «общественно-значимых» проверках) именно вследствие наличия ч.4.1 ст.23:


«4.1. С 1 января 2012 года аудиторы, имеющие действительные квалификационные аттестаты аудитора, выданные в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 года N 119-ФЗ "Об аудиторской деятельности", вправе участвовать в аудиторской деятельности (осуществлять аудиторскую деятельность) в соответствии с типом имеющегося у них квалификационного аттестата аудитора, за исключением участия в аудиторской деятельности (осуществления аудиторской деятельности), предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона».


Значит ли это, что с 01.01.2019 необходимо исключить из СРО всех аудиторов со «старыми» аттестатами, так как их аттестаты уже не дадут право на осуществление какой бы то ни было аудиторской деятельности? И тогда аудиторами-членами СРО будут только аудиторы с «новым аттестатом», и только наличие этих лиц пойдет в подтверждение минимальной численности аудиторской организации?Или исклчать из СРО не требуется, но вести деятельность со "старым" аттестатом эти "аудиторы" все равно не смогут, так как норма, которая им это позволяла. из актона убирается?
Алла  a1e5  
04.09.2017, 12:59
Грэг, Вашими бы устами да мёд пить
Законопроект вообще не читаемый
Я не поняла все изменения с 01.01.2019?
То есть ещё один сезон работаем?
Или с 01.01.2020? Когда внесут сведения об АО в реестр ЦБ?
Алла  a1e5  
04.09.2017, 13:01
Грэг про аудиторов я то же не поняла
Ну кто заставит их исключать?
3 года могут деятельность не осуществлять
Хочется им плати и числись
То есть аудиторы со старым аттестатом то же последний сезон работаю?
avatar 04.09.2017, 13:02
Грэг
Меня вот больше заинтересовало вот это:

       «23) в статье 23:
а) части 4.1 и 14 признать утратившими силу»

Причем эта норма вступает в силу с 2019, так как

1.                Части 1-3 статьи 5, часть 4.1 статьи 23 Федерального закона «Об аудиторской деятельности» (в редакции настоящего Федерального закона) вступают в силу начиная с обязательного аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности за 2018 год.
 
Однако, в настоящее время аудиторы со «старыми» аттестатами продолжают участвовать в аудиторских проверках в качестве аудиторов (хотя и не в «общественно-значимых» проверках) именно вследствие наличия ч.4.1 ст.23:

«4.1. С 1 января 2012 года аудиторы, имеющие действительные квалификационные аттестаты аудитора, выданные в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 года N 119-ФЗ "Об аудиторской деятельности", вправе участвовать в аудиторской деятельности (осуществлять аудиторскую деятельность) в соответствии с типом имеющегося у них квалификационного аттестата аудитора, за исключением участия в аудиторской деятельности (осуществления аудиторской деятельности), предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона».

Значит ли это, что с 01.01.2019 необходимо исключить из СРО всех аудиторов со «старыми» аттестатами, так как их аттестаты уже не дадут право на осуществление какой бы то ни было аудиторской деятельности? И тогда аудиторами-членами СРО будут только аудиторы с «новым аттестатом», и только наличие этих лиц пойдет в подтверждение минимальной численности аудиторской организации?Или исклчать из СРО не требуется, но вести деятельность со "старым" аттестатом эти "аудиторы" все равно не смогут, так как норма, которая им это позволяла. из актона убирается?
Мое мнение, что это значит, что аудиторы со "старым" аттестатом с 1 января 2019 будут лишены права участвовать в аудиторской деятельности.
Прямо обязанности у СРО исключать таких членов нет, но т.к. эти аудиторы не будут участвовать с 1 января 2019 в аудиторской деятельности, то их аттестаты будут аннулированы СРО в соответствии с:

Статья 12. Основания и порядок аннулирования квалификационного аттестата аудитора
1. Квалификационный аттестат аудитора аннулируется в случаях:
1) получения квалификационного аттестата аудитора с использованием подложных документов либо получения квалификационного аттестата аудитора лицом, не соответствующим требованиям к претенденту, установленным статьей 11 настоящего Федерального закона;
2) вступления в законную силу приговора суда, предусматривающего наказание в виде лишения права заниматься аудиторской деятельностью в течение определенного срока;
3) несоблюдения аудитором требований статей 8 и 9 настоящего Федерального закона;
4) систематического нарушения аудитором при проведении аудита требований настоящего Федерального закона или стандартов аудиторской деятельности;
5) подписания аудитором аудиторского заключения, признанного в установленном порядке заведомо ложным;
6) неучастия аудитора в осуществлении аудиторской деятельности (неосуществлении индивидуальным аудитором аудиторской деятельности) в течение трех последовательных календарных лет, за исключением:
Алла  a1e5  
04.09.2017, 13:08
Сразу встаёт другой вопрос про 7 аудиторов 3 из которых с едином аттестатом
Получается что все 7 должны быть срединным аттестатом
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.