Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Учет процентов по собственным векселям размещенным с отсрочкой платежа

Lorin  
09.03.2017, 15:32
Уважаемые аудиторы! При проверке столкнулись с ситуацией по которой у нас сложилось неоднозначное мнение.

Организация А в ноябре 2015 года по договорам купли-продажи с отсрочкой платежа передала собственные векселя компании Б с условием «по предъявлении но не ранее ноября 2016г.».
Денежные средства за размещенные векселя поступали частями в период январь-июнь 2016 года. Т.е. на момент передачи денежные средства еще не поступили.

Проценты в организации А начислялись ежемесячно с даты составления векселя и признавались в расходах бухгалтерского и налогового учета (дата начала начисления процентов отдельно ни в договоре ни в векселе не оговорена).
 
Ваше мнение относительно начисления процентов в б/у и н/у до даты фактичесого поступления денежных средств и до даты не ранее ноября 2016 года?
avatar 09.03.2017, 15:59
Lorin
Уважаемые аудиторы! При проверке столкнулись с ситуацией по которой у нас сложилось неоднозначное мнение.

Организация А в ноябре 2015 года по договорам купли-продажи с отсрочкой платежа передала собственные векселя компании Б с условием «по предъявлении но не ранее ноября 2016г.».
Денежные средства за размещенные векселя поступали частями в период январь-июнь 2016 года. Т.е. на момент передачи денежные средства еще не поступили.

Проценты в организации А начислялись ежемесячно с даты составления векселя и признавались в расходах бухгалтерского и налогового учета (дата начала начисления процентов отдельно ни в договоре ни в векселе не оговорена).
 
Ваше мнение относительно начисления процентов в б/у и н/у до даты фактичесого поступления денежных средств и до даты не ранее ноября 2016 года?

Дата наступления минимального срока для предъявления векселя к платежу «по предъявлении, но не ранее» является моментом начала начисления процентов по векселю, если в нем не указана иная дата (постановление Президиума ВАС РФ от 19.07.2011 № 3085/11).


http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_casedoc=1_1_9d4a16c4-ae15-4ebf-ad90-6af377b167f9



Постановление Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 04.12.2000 № 33/14 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей» (далее — постановление № 33/14). 


При разрешении споров о моменте, с которого должно начинаться начисление процентов по векселям, суды должны иметь в виду, что указанием другой даты считается как прямая оговорка типа «проценты начисляются с такого-то числа», так и дата наступления минимального срока для предъявления к платежу векселя сроком «по предъявлении, но не ранее». Начисление процентов на сумму векселя со сроком платежа по предъявлении заканчивается в момент предъявления векселя к платежу, но не позднее чем в момент истечения срока, установленного ч. 1 ст. 34 Положения о векселе. 


Начисление процентов на сумму векселя со сроком платежа во столько-то времени от предъявления завершается в момент предъявления векселя для проставления датированной отметки о предъявлении, но не позднее чем в момент истечения срока, установленного ст. 23 Положения о векселе (п. 19 постановления № 33/14).
Исправлений: 3; последнее - в 09.03.2017, 16:07.
Lorin  
09.03.2017, 16:07
Ученик,не все так однозначно

Позднее ВАС РФ разъяснил, что содержащееся в п. 19 Постановления N 33/14 указание применяется, если имеется спор об определении даты начала начисления процентов между участниками вексельной сделки. Следовательно, в целях исчисления налоговой базы по налогу на прибыль приведенные в п. 19 Постановления N 33/14 положения не применяются (Постановление Президиума ВАС РФ от 22.06.2004 N 14161/03).

Спора у участников вексельной сделки нет.
Меня больше смущает тот факт, что организация А отражала проценты за заемные обязательства, которые фактически отсутствовали до момента оплаты задолженности по договорам купли-продажи.
Татьяна  416b  
09.03.2017, 17:19
Lorin, согласна с Вами, признание процентов при отсутствии реального поступления ден. средств - это проблема.

В ст.269 НК, которой руководствуемся - ...  под долговыми обязательствами понимаются кредиты, товарные и коммерческие кредиты, займы, банковские вклады, банковские счета или иные заимствования независимо от способа их оформления (в ст. 265  отсылка на 269).
По ГК заем - реальная сделка. То есть, займа до оплаты не было.
Получается, что основания для признания расходов в НУ до момента получения денежных средств не было. Думаю, с налоговой будут проблемы...
Я бы сказала, что в НУ расходы могут признаваться, начиная с фактического поступления ден. средств (в 2016), т.е., когда реально появятся заимствования...
avatar
Escapist  
09.03.2017, 19:45
В данном случае для БУ вопрос еще более очевиден, без оплаты векселей не может быть начисления процентов.
Lorin  
10.03.2017, 08:20
Escapist, насколько очевиден?

Ведь педъявителю векселя Векседедатель обязан уплатить сумму долга и проценты, начисленные за период хождения ценной бумаги. При продаже (передаче) векселя первым векселедержателем третьему лицу в векселе не проставляется отметка "начисление процентов начато с ,,,,, в связи с определенными обстоятельствами". Следовательно Векселедержатель, который будет предъявлять вексель к оплате захочет получить все проценты за время обращения ЦБ.
Так как быть с БУ? 
avatar 10.03.2017, 08:56
Lorin, он имеет право получить только с ранней даты платежа даты, поэтому в конкретном случае проблеы нет.
Lorin  
10.03.2017, 09:29
Ученик,все было бы прекрасно если бы аудируемое лицо ссылаясь на  Постановление Президиума ВАС РФ от 22.06.2004 N 14161/03 не настаивало на законности начисления процентов с момента размещения ценной бумаги, а не с момента "не ранее" в связи с отсутствием спора между участниками вексельной сделки.
В своем постановлении ВАС РФ разъяснил, что содержащееся в п. 19 Постановления N 33/14 указание применяется, если имеется спор об определении даты начала начисления процентов между участниками вексельной сделки.
10.03.2017, 10:01
Вексель - это займ. А был ли мальчик?
avatar
Грэг  
10.03.2017, 10:29
Разве передача собственных векселей трактуется как купля-продажа ценной бумаги, а не как выданные обеспечения обязательства по договору займа? Займа нет, пока деньги не будут выплачены. Людмила об этом же писала.
Lorin  
10.03.2017, 10:59
Грэг,


Постановление ФАС Московского округа от 30.06.2005 N КА-А40/3222-05
Источник: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=22890
В документе, видимо, допущена опечатка: имеется в виду Федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", а не Закон РФ.
Вывод суда обоснован ссылками на п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации, Закон Российской Федерации от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" и положения статьи 313 Налогового кодекса Российской Федерации. Судом также сделан вывод о правомерности доначисления налога на прибыль в сумме 8344290343 руб. в результате невключения в налоговую базу дохода от реализации ценных бумаг - собственных векселей ОАО "НК "ЮКОС". Судом установлено, что заявителем заключены договоры купли-продажи собственных векселей на сумму 34767876429 рублей. По условиям указанных договоров налогоплательщик (векселедатель) обязался продать (или передать в оплату по договору купли-продажи) в пользу векселедержателей собственные простые векселя с указанием номеров, номинала и срока погашения передаваемых векселей. Согласно актам приема-передачи данные векселя были переданы налогоплательщиком в сроки, установленные договорами. Стоимость переданных векселей указана в реестрах, оформляемых сторонами в соответствии с договорами. Денежные средства в оплату указанных договоров не перечислялись. Согласно пункту 2 статьи 454 Гражданского кодекса Российской Федерации к купле-продаже ценных бумаг и валютных ценностей общие положения о купле-продаже товаров применяются, если законом не установлены специальные правила их купли-продажи. Из положений статей 128 - 130, 142, 143 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что вексель, как ценная бумага, выступает объектом гражданского права и оборота. В пункте 36 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 33 и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 14 от 04.12.2000 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей" указано, что в тех случаях, когда одна из сторон обязуется передать вексель, а другая сторона обязуется уплатить за него определенную денежную сумму (цену), к отношениям сторон применяются нормы о купле-продаже, если законом не установлены специальные правила (пункт 2 статьи 454 Гражданского кодекса Российской Федерации).
avatar
Грэг  
10.03.2017, 11:10
Никакой суд меня не убедит, что заключение договора купли продажи собственного векселя не есть получение обеспечение обязательства по договору займа. Иначе возникает абсурдной ситуация, что у векселедателя в момент выписывать собственного векселя в учете возникает актив - из воздуха - со стоимостью, равной номиналу векселя. Это абсурд.
Lorin  
10.03.2017, 11:57
Грэг, да, ситуация абсурдна, но имеет факт быть ЦБ которая была выпущена в обращение.
10.03.2017, 12:28
Так вы ГК почитайте, с какого момента выдается займ. А подобная сделка может быть трактована как притворная.
avatar
Грэг  
10.03.2017, 12:35
Людмила
Так вы ГК почитайте, с какого момента выдается займ. А подобная сделка может быть трактована как притворная.
Вот вот! Вексель выпущен как обеспечение обязательства, не более того. 
Татьяна  416b  
10.03.2017, 12:54
Что касается БУ, я бы не сказала, что все однозначно.
Суд, в котором упоминается "ЮКОС", по-моему, в расчет брать вовсе нельзя - очень уж там все специально было...
Ситуация действительно бредовая, и отражать заемное обязательство оснований нет, поскольку и займа-то нет, вексель "дружеский" получается.

А вот проценты, причитающиеся по векселю...
В БУ я бы их рассматривала аналогично, например, плате за рассмотрение кредитной заявки, за предоставление кредита и т.п. (учитывая, что векселя все же в итоге оплачены).
Совсем не учитывать возникшую задолженность по оплате процентов не рискнула бы (если исходить из того, что спора между сторонами нет и не будет, а оговоренные в векселе проценты действительно планируют оплатить).
Татьяна  416b  
10.03.2017, 13:05

 Людмила
Так вы ГК почитайте, с какого момента выдается займ. А подобная сделка может быть трактована как притворная.
 
Это если вексель выдается по ранее заключенному договору займа. 
Иногда собственные векселя дарят... А затем, после предъявления, их оплачивают...
Сделка не очень, мягко говоря. "Пахнет" попыткой расходы увеличить...
Но ведь сделку-то в итоге исполняют, при чем в полном объеме намерены исполнить, как я поняла...
10.03.2017, 13:18
Lorin
В своем постановлении ВАС РФ разъяснил, что содержащееся в п. 19 Постановления N 33/14 указание применяется, если имеется спор об определении даты начала начисления процентов между участниками вексельной сделки.
Читайте внимательно. Там говорится, что стороны согласовали момент начала начисления процентов договором. Но в целом вывод очень кривой. Подозреваю, что, если покапаться, найдутся и противоположные выводы.

Людмила
Вексель - это займ
В глобальном экономическом смысле - конечно да. А вот в юридическом это совершенно разные категории. И ГК в части займа к векселю вот так применять никак нельзя.

Грэг
Вексель выпущен как обеспечение обязательства, не более того.
Вот с эти надо быть поаккуратней. А то можно заключить договор займа, получить по нему деньги, а потом выдать "в обеспечение" вексель. Для красоты картина получатель векселя продаст его третьему лицу. И тогда плати два раза - в погашение займа  и  по векселю.
avatar
Грэг  
10.03.2017, 14:42
Татьяна
Иногда собственные векселя дарят... А затем, после предъявления, их оплачивают...
Тогда будет обеспечение обязательства выданное - по договору дарения, предусматривающему обязанность дарителя по осуществлению этого дарения в сроки, указанные в векселе.
Никто никогда не убедит меня в том, что можно продать/подарить собственный вексель по договору купли-продажи собственного векселя и договору дарения собственного векселя.
Lorin  
10.03.2017, 14:52
Грэг, ну почему же?
Если учредитель передает собственный вексель в счет безвозмездной финансовой помощи?
avatar
Грэг  
10.03.2017, 15:18
Lorin, потому, что указанный Вами пример - это договор дарения с обязательством учредителя осуществить таковое дарение в определенной сумме и обеспечением обязательства в виде собственного векселя учредителя.
Татьяна  416b  
10.03.2017, 15:45
Ст. 815 ГК:
"В случаях, когда в соответствии с соглашением сторон заемщиком выдан вексель, удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, отношения сторон по векселю регулируются законом о переводном и простом векселе.
С момента выдачи векселя правила настоящего параграфа могут применяться к этим отношениям постольку, поскольку они не противоречат закону о переводном и простом векселе".

В нашем ГК нет указания на то, что вексель будет ОБЯЗАТЕЛЬНО являться "обеспечением".
Вексель все же не ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а ничем не обусловленное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО уплатить.

По большому счету, вопрос же не в том, обеспечение это или нет. Есть реальная ситуация: в силу договора (в данном случае, в силу выданной бумаги) организация должна платить проценты за период с даты выдачи векселя. И будет платить, судя по всему. На 31.12.2015 обязанность уплатить проценты уже существует. То, что это в 2015 г. необоснованный расход с точки зрения НК, это один момент. А вот не отразить уже существующую обязанность по оплате процентов в балансе, особенно если это существенная сумма, я бы не рискнула.
10.03.2017, 15:47
Lorin
В пункте 36 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 33 и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 14 от 04.12.2000 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей" указано, что в тех случаях, когда одна из сторон обязуется передать вексель, а другая сторона обязуется уплатить за него определенную денежную сумму (цену), к отношениям сторон применяются нормы о купле-продаже, если законом не установлены специальные правила (пункт 2 статьи 454 Гражданского Кодекса Российской Федерации).
"Применяется нормы о купле-продаже" ни разу не означает "является куплей-продажей". Это разные буквы  и смыслы. Более того,  такое выражение означает, что купли-продажи здесь нет. То есть данный договор не является куплей продажей, но к нему применимы ее правила.

Грэг
Разве передача собственных векселей трактуется как купля-продажа ценной бумаги, а не как выданные обеспечения обязательства по договору займа?
Но и не обеспечение. Хотя так часто, но без всякого основания говорят. Это просто передача векселя. Все. Вексель - это отдельная, не связанная с другими договорами, самостоятельная категория.
10.03.2017, 15:51
Татьяна
В нашем ГК нет указания на то, что вексель будет ОБЯЗАТЕЛЬНО являться "обеспечением".
Вексель все же не ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а ничем не обусловленное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО уплатить.

По большому счету, вопрос же не в том, обеспечение это или нет. Есть реальная ситуация: в силу договора (в данном случае, в силу выданной бумаги) организация должна платить проценты за период с даты выдачи векселя. И будет платить, судя по всему. На 31.12.2015 обязанность уплатить проценты уже существует. То, что это в 2015 г. необоснованный расход с точки зрения НК, это один момент. А вот не отразить уже существующую обязанность по оплате процентов в балансе, особенно если это существенная сумма, я бы не рискнула.
Нет слов, чтобы одобрить вышесказанное.  Так и только так.

Причем с т.з. налоговых расходов все тоже нет так уж плохо, экономическая обоснованность имеется. Мне ВЫГОДНО получить деньги через некоторое время, даже если маленькую толику (проценты) будут начисляться до их поступления. Да и закону, как показала выше Татьяна, это соответствует.
avatar
Грэг  
10.03.2017, 16:17
Стаксель, если предположить, что собственный вексель - это "отдельная, не связанная с другими договорами, самостоятельная категория", то ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос: как отразит векселедатель в своем учете появление этой ценной бумаги? Ведь, согласитесь, перед тем, как что то передать, это что-то должно быть получено или возникнуть, не правда ли? И если собственный вексель - это "просто ценная бумага", понимаемая как "самостоятельная категория", то при простановке подписи под собственным векселем нужно отражать в учете возникновение актива (ценной бумаги) стоимостью, равной номиналу векселя. Который (актив) потом можно продать, подарить и т.п. Вам самому не смешно?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.