|
Сообщений: 30 |
|
Сообщений: 3 904 |
Lorin
Уважаемые аудиторы! При проверке столкнулись с ситуацией по которой у нас сложилось неоднозначное мнение.
Организация А в ноябре 2015 года по договорам купли-продажи с отсрочкой платежа передала собственные векселя компании Б с условием «по предъявлении но не ранее ноября 2016г.».
Денежные средства за размещенные векселя поступали частями в период январь-июнь 2016 года. Т.е. на момент передачи денежные средства еще не поступили.
Проценты в организации А начислялись ежемесячно с даты составления векселя и признавались в расходах бухгалтерского и налогового учета (дата начала начисления процентов отдельно ни в договоре ни в векселе не оговорена).
Ваше мнение относительно начисления процентов в б/у и н/у до даты фактичесого поступления денежных средств и до даты не ранее ноября 2016 года?
|
Сообщений: 30 |
Ученик,не все так однозначно
Татьяна 416b
|
Сообщений: 17 |
Lorin, согласна с Вами, признание процентов при отсутствии реального поступления ден. средств - это проблема.
|
Сообщений: 8 599 |
|
Сообщений: 30 |
Escapist, насколько очевиден?
|
Сообщений: 3 904 |
|
Сообщений: 30 |
Ученик,все было бы прекрасно если бы аудируемое лицо ссылаясь на Постановление Президиума ВАС РФ от 22.06.2004 N 14161/03 не настаивало на законности начисления процентов с момента размещения ценной бумаги, а не с момента "не ранее" в связи с отсутствием спора между участниками вексельной сделки.
|
Сообщений: 3 607 |
|
Сообщений: 14 676 |
|
Сообщений: 30 |
Грэг,
|
Сообщений: 14 676 |
|
Сообщений: 30 |
|
Сообщений: 3 607 |
|
Сообщений: 14 676 |
Татьяна 416b
|
Сообщений: 17 |
Татьяна 416b
|
Сообщений: 17 |
Людмила
Так вы ГК почитайте, с какого момента выдается займ. А подобная сделка может быть трактована как притворная.
|
Сообщений: 1 339 |
Читайте внимательно. Там говорится, что стороны согласовали момент начала начисления процентов договором. Но в целом вывод очень кривой. Подозреваю, что, если покапаться, найдутся и противоположные выводы.Lorin
В своем постановлении ВАС РФ разъяснил, что содержащееся в п. 19 Постановления N 33/14 указание применяется, если имеется спор об определении даты начала начисления процентов между участниками вексельной сделки.
В глобальном экономическом смысле - конечно да. А вот в юридическом это совершенно разные категории. И ГК в части займа к векселю вот так применять никак нельзя.Людмила
Вексель - это займ
Вот с эти надо быть поаккуратней. А то можно заключить договор займа, получить по нему деньги, а потом выдать "в обеспечение" вексель. Для красоты картина получатель векселя продаст его третьему лицу. И тогда плати два раза - в погашение займа и по векселю.Грэг
Вексель выпущен как обеспечение обязательства, не более того.
|
Сообщений: 14 676 |
Тогда будет обеспечение обязательства выданное - по договору дарения, предусматривающему обязанность дарителя по осуществлению этого дарения в сроки, указанные в векселе.Татьяна
Иногда собственные векселя дарят... А затем, после предъявления, их оплачивают...
|
Сообщений: 30 |
|
Сообщений: 14 676 |
Татьяна 416b
|
Сообщений: 17 |
|
Сообщений: 1 339 |
"Применяется нормы о купле-продаже" ни разу не означает "является куплей-продажей". Это разные буквы и смыслы. Более того, такое выражение означает, что купли-продажи здесь нет. То есть данный договор не является куплей продажей, но к нему применимы ее правила.Lorin
В пункте 36 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 33 и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 14 от 04.12.2000 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей" указано, что в тех случаях, когда одна из сторон обязуется передать вексель, а другая сторона обязуется уплатить за него определенную денежную сумму (цену), к отношениям сторон применяются нормы о купле-продаже, если законом не установлены специальные правила (пункт 2 статьи 454 Гражданского Кодекса Российской Федерации).
Но и не обеспечение. Хотя так часто, но без всякого основания говорят. Это просто передача векселя. Все. Вексель - это отдельная, не связанная с другими договорами, самостоятельная категория.Грэг
Разве передача собственных векселей трактуется как купля-продажа ценной бумаги, а не как выданные обеспечения обязательства по договору займа?
|
Сообщений: 1 339 |
Нет слов, чтобы одобрить вышесказанное. Так и только так.Татьяна
В нашем ГК нет указания на то, что вексель будет ОБЯЗАТЕЛЬНО являться "обеспечением".
Вексель все же не ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а ничем не обусловленное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО уплатить.
По большому счету, вопрос же не в том, обеспечение это или нет. Есть реальная ситуация: в силу договора (в данном случае, в силу выданной бумаги) организация должна платить проценты за период с даты выдачи векселя. И будет платить, судя по всему. На 31.12.2015 обязанность уплатить проценты уже существует. То, что это в 2015 г. необоснованный расход с точки зрения НК, это один момент. А вот не отразить уже существующую обязанность по оплате процентов в балансе, особенно если это существенная сумма, я бы не рискнула.
|
Сообщений: 14 676 |
Стаксель, если предположить, что собственный вексель - это "отдельная, не связанная с другими договорами, самостоятельная категория", то ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос: как отразит векселедатель в своем учете появление этой ценной бумаги? Ведь, согласитесь, перед тем, как что то передать, это что-то должно быть получено или возникнуть, не правда ли? И если собственный вексель - это "просто ценная бумага", понимаемая как "самостоятельная категория", то при простановке подписи под собственным векселем нужно отражать в учете возникновение актива (ценной бумаги) стоимостью, равной номиналу векселя. Который (актив) потом можно продать, подарить и т.п. Вам самому не смешно?