Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Минфин на тропе войны с законом. Но на стороне добра.

avatar
bogidar  
01.02.2017, 16:06
Грэг, спасибо за ответ. В любом случае.

Эльвира, Вы думаете я не читал Конституцию, ГК? А я читал их не один (с них и начал по этому вопросу). Но это краешек верхушка айсберга, который мог быть ответом на мои вопросы из первого поста в этой теме.

И гражданское законодательство является только одной из отраслей права, никак, например, не регулируя б/у, н.у, и тем более УК...

Я же написал, что есть общие принципы приоритетов в нормативке. И знаю, где такие осколки мозаики лежат.

Не исключено, что общая картинка является просто принятой юридической практикой нормотворчества и применения законодательства.

Но, на минуточку, Грэг, например ПБУ и методички зарегистрированы в Минюсте, а План счетов нет. А это все приказы Минфина. Т.е. не все приказы Минфина являются обязательными к исполнению?
avatar 01.02.2017, 16:19
bogidar, перечитайте постановление Правительства 1009 и будет полна ясность, что подлежит обязательному исполнению, а что нет. Более мне сказать нечего. Возможно, другие форумчане более интересуются вопросами мироздания, а меня интересуют совершенно конкретные и приземленные вопросы. Так что, увы. в дискуссии на предложенную Вами тему не участвую.
ElviraS  
01.02.2017, 16:41
bogidar
Не исключено, что общая картинка является просто принятой юридической практикой нормотворчества и применения законодательства.
Что значит "не исключено"? Это так и есть. Изучается на первом курсе юридических факультетов по предмету "Основы государства и права".

Но Вы же нормативно-правовые акты требовали, где это прямо указано. Вот я Вам эту информацию и дала.
avatar
bogidar  
01.02.2017, 17:42
Грэг, Эльвира, всем остальным - большое спасибо за участие в обсуждении.

Вернусь к приземленным вопросам. Именно за них мне и платят.
avatar 02.02.2017, 08:40
bogidar
Вернусь к приземленным вопросам. Именно за них мне и платят.
Так это всем именно за них и платят смайлик
avatar
Татьяна  629e  
08.12.2017, 09:57
доброго времени суток всем коллегам.
позволю себе реанимировать тему, ибо преобразование из одной организационно-правовой собственности в другую приобретает повальные масштабы.
резюмируя вышеизложенное, можно сделать вывод, что 402-ФЗ не делает исключения для БО при реорганизации ни для какого типа (хоть преобразование, хоть слияние и т.п.). Рекомендации Минфина можно спокойно игнорировать.
Okay, согласна на 100%.
начинаем с чистого листа. так? т.е. БО у нас будет новенькая и сопоставимые показатели из преобразованной организации не приводим? так?
если не права, поясните, только без блаблабла, а со ссылочками, ага?
и еще момент. преобразованная организация возникла 1.12.2016. т.е. первым отчетным годом для нее будет период с 01.12.2016 по 31.12.2017 в соответствии со ст. 15 того же 402-ФЗ, так?
avatar 08.12.2017, 10:26
avatar
Татьяна  629e  
08.12.2017, 10:36
Грэг
Так.
краткость сестра талантасмайлик
благодарюкруто!
Анатолий  f3c2  
08.12.2017, 10:44
Татьяна
(хоть преобразование, хоть слияние и т.п.).
Уточнение: но при реорганизации путем присоединения - не совсем так...
08.12.2017, 11:39
Татьяна
начинаем с чистого листа. так? т.е. БО у нас будет новенькая и сопоставимые показатели из преобразованной организации не приводим? так?
Не совсем так.
Остатков на конец предыдущего отчетного периода действительно нет. Но есть данные вступительной отчетности, совпадающие с данными заключительной отчетности реорганизованной организации с учетом  реклассификаций в капитале. Тогда  читаем вот это

ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "БУХГАЛТЕРСКАЯ ОТЧЕТНОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ" (ПБУ 4/99)
6.
Если при составлении бухгалтерской отчетности исходя из правил настоящего Положения организацией выявляется недостаточность данных для формирования полного представления о финансовом положении организации, финансовых результатах ее деятельности и изменениях в ее финансовом положении, то в бухгалтерскую отчетность организация включает соответствующие дополнительные показатели и пояснения.

Поэтому на основании п. 6 ПБУ 4/99 в балансе надо в качестве сравнительных надо привести  данные  вступительной отчетности, правильно указав дату - 1.12.2016 г., и раскрыть это в пояснениях. Строго говоря, ПБУ не обязывает приводить сравнительные данные именно в балансе. Значит, можно и в пояснениях.
avatar
Татьяна  629e  
08.12.2017, 12:14
Анатолий, присоединение на данный момент меня не интересует. спасибо
avatar
Татьяна  629e  
08.12.2017, 12:18
Стаксель
Поэтому на основании п. 6 ПБУ 4/99 в балансе надо в качестве сравнительных надо привести  данные  вступительной отчетности, правильно указав дату - 1.12.2016 г., и раскрыть это в пояснениях. Строго говоря, ПБУ не обязывает приводить сравнительные данные именно в балансе. Значит, можно и в пояснениях.
т.е. если в балансе будет приведена информация со вступительной отчетности, это будет норм.
если ее не будет, но будет инфа в пояснениях, тоже норм.
хотя все же исходя из ч. 6 ст. 16 Закона N 402-ФЗ склоняюсь, что д.б. в балансе.

ОК. а остальные формы? в ОФР же не будет сопоставимых показателей. ОФР формируем за декабрь 2016-декабрь 2017.
ОИК, ОДДС таблицы пояснений...
мне главное чтобы меня не полоскали, что подтвердила неправильную отчетность.
avatar 08.12.2017, 12:30
Не будет никаких сопоставимых показателей. Внимательно читаем и перечитываем 402-ФЗ.
avatar
Татьяна  629e  
08.12.2017, 12:41
внимательно читаю и перечитываю.
п. 6. ст. 16 402-ФЗ Возникшее в результате реорганизации юридическое лицо, за исключением организаций бюджетной сферы, должно составить первую бухгалтерскую (финансовую) отчетность по состоянию на дату его государственной регистрации, если иное не установлено федеральными стандартами.

значит д.б. отчетность на дату регистрации (в моем случае это 01.12.2016).
и далее на конец отчетного периода, который закончится 31.12.2017.

т.е. на 31.12.2017 в балансе будут показатели на 01.12.2016 и на 31.12.2017. что не так?
08.12.2017, 13:36
Грэг
Внимательно читаем и перечитываем 402-ФЗ.
Никто не спорит.
Но п. 6 ПБУ 4 тоже надо учитывать. Который 402-ФЗ никак не противоречит.

Татьяна
в ОФР же не будет сопоставимых показателей. ОФР формируем за декабрь 2016-декабрь 2017.
ОИК, ОДДС таблицы пояснений...
Именно так. И правильно обозначайте в ОФР и ОДДС отчетный период.
avatar
Татьяна  629e  
08.12.2017, 13:55
Стаксель
И правильно обозначайте в ОФР и ОДДС отчетный период.
с этим как раз проблем нет. обозначено всё правильно.
так что насчет моей выкладки? правильно ссылааться на п. 6 ст. 16? ведь вступительная отчетность по закону есть
08.12.2017, 14:18
Я бы сказал, что обоснование это п. 6 ст. 16 402-ФЗ и п. 6 ПБУ 4.

Логика такая. Из 402-ФЗ следует, что у организации, возникшей при преобразовании, нет предыдущего отчетного периода. Поэтому данные на конец предыдущего отчетного периода отсутствуют. Но из п. 6 ст. 16 402-ФЗ следует, что на дату реорганизации уже имеется имущество, капитал и обязательство, а финансовое положение на эту дату представлено во вступительной отчетности. Поэтому, чтобы выполнить требование п. 6 ПБУ4 и правильно отразить изменение в финансовом положении, надо отразить  в отчетности в качестве сравнительных данные на дату регистрации. 
avatar
Вэн  
08.12.2017, 14:29
Грэг
Не будет никаких сопоставимых показателей. Внимательно читаем и перечитываем 402-ФЗ.
А вот с 402-ФЗ я бы был поосторожнее. Как-то не работает этот закон при реорганизации в виде выделения. Если читать очень внимательно, даже скажем по буквам, как Вы рекомендуете, то окажется, что последнюю и первую отчетность также должны составлять организации из которых выделилась другая организация. И вот вопрос, а зачем? И ответ, что внимательно читаем ФЗ уже не катит.
avatar 08.12.2017, 14:46
В смысле, зачем читать законы? Ну, наверное потому, что это законы, и подлежат безусловному исполнению...
avatar 08.12.2017, 14:47
Стаксель
надо отразить  в отчетности в качестве сравнительных данные на дату регистрации.
Как конкретно? В каких конкретно колонках баланса? Или Вы имеете в виду - в пояснениях?
avatar
Татьяна  629e  
08.12.2017, 14:49
Грэг
Как конкретно?
в бух.балансе на 31.12.2017 2 графы: собственно на 31.12.2017 и на 01.12.2016
08.12.2017, 14:53
Татьяна
в бух.балансе на 31.12.2017 2 графы: собственно на 31.12.2017 и на 01.12.2016
вот вот
Алла  a1e5  
08.12.2017, 17:19
Я присоединяюсь к тем кто говорит что должно быть две колонки заполнено в балансе а в ОФР одна
avatar 08.12.2017, 23:26
Похоже, что это будет правильно.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.