Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Аудит банкрота. Кто готов выдать аудиторское заключение

avatar
Грэг  
20.03.2018, 10:41
Мадам Морозова
Грэг, Я сделала так. Выдала АЗ в одном экземпляре для банкрота. Получила денег.  Для банкрота договор на АЗ, для аудитора договор на консультационные услуги. 
И Вы не стесняетесь публично признавать этот факт здесь на форуме? Вы считаете, что ничего "такого" Вы не сделали?
avatar
Грэг  
20.03.2018, 10:44
vasilyd8
Из данного решения Верховного суда косвенно следует, что банкрот обязан составлять бухгалтерскую отчетность за календарный год (т.к. если не обязан то и аудировать нечего).
Очень косвенно.
Поскольку суд не задавался вопросом, нужно ли было вообще составлять отчетность. Отчетность была составлена по факту. И раз уж она была составлена, то она попадала под аудит по критериям - я не вижу вопроса.

Если бы отчетности не было, и рассматривался именно факт ее отсутствия (и НЕ проведения аудита), решение могло бы быть совершенно иным.
Olimp  
20.03.2018, 10:45
Мадам Морозова
Кому нужно это АЗ?
Кредитору, например. Вот возьмет он заключение и будет требовать погашения задолженности.
Анатолий  f3c2  
20.03.2018, 11:06
Olimp
Кредитору, например. Вот возьмет он заключение и будет требовать погашения задолженности.
Ау... В банкротстве - есть реестр кредиторов и есть функционал КУ в отношении кредиторов... Есть активы, выявленные КУ и очередность кредиторов... Кто будет читать АЗ?
Грэг
Поскольку суд не задавался вопросом, нужно ли было вообще составлять отчетность. Отчетность была составлена по факту.
Грэг, золотые слова: составлена по факту. При этом никто не задавался вопросом как она составлена (опять на тему о непрерывности и методологии учета...)
20.03.2018, 11:23
Анатолий, Кредиторы все единогласно простив привлечения аудитора. Ибо им меньше денег достанется из конкурсной массы.  НИ один кредитор еще ни разу не сказал, а давайте потратим деньги на аудитора или на юриста. Кредиторам и так мало достается, а тут еще управляющий хочет направо и налево деньги тратить.  Никто ж не будет делать аудит за 2 тыщи рублей. 
20.03.2018, 11:25
Olimp, Вы с банкротством не сталкивались. Деньги есть только от реализации имущества. Пропорционально их делим на всех кредиторов.  а еще часть нужно отдать на вознаграждение управляющему и еще тут аудитор появился который 100 лет никому не нужен с вознаграждением 1 млн руб.  о какой бухгалтерской отчетности идет речь? Там ничего уже нет. Последние деньги от продажи последнего имущества. 
Анатолий  f3c2  
20.03.2018, 11:37
Мадам Морозова
Деньги есть только от реализации имущества
Это не обязательно так: многие организации-банкроты в процессе банкротства продолжают свою деятельность. Простейший пример: банкротится завод, а в его составе есть котельная, которая является единственным поставщиком тепла в окружающие завод жилые дома. 
Мадам Морозова
Кредиторы все единогласно простив привлечения аудитора
На стадии конкурсного производства - да, согласен. Но в банкротном законе есть ст.70 и там однозначно определено, что аудитор может быть привлечен на стадии определения финансового состояния и в конкретных случаях. 
Olimp  
20.03.2018, 11:41
Анатолий
Есть активы, выявленные КУ и очередность кредиторов... Кто будет читать АЗ?
Возьму АЗ и скажу, вот отчетность подписанная КУ и заверенная аудитором. А есть выявленное имущество и разницу включите в конкурсную массу. И если разница существенна стоит подолбать и КУ и аудитора.
Olimp  
20.03.2018, 11:54
Мадам Морозова
Там ничего уже нет
Зачем тогда такой аудит? И стоить он будет 3 коп.
Анатолий  f3c2  
20.03.2018, 12:03
Olimp
А есть выявленное имущество и разницу включите в конкурсную массу.
Олимп, похоже, что Вы не "варились" в конкурсном производстве: аудитор может выявить только те активы (имущество), которые уже в реестре КУ. Если (предположим) аудитор выявил неучтенные активы, то КУ рискует попасть под суд.
20.03.2018, 12:31
Анатолий,  я аккредитована при трех СРО арбитражных управляющих. Всем банкротам делаю финансовые анализы.  Я и так за каждое вознаграждение иду в суд. Ибо злостные кредиторы не хотят чтобы деньги тратились на всяких привлеченных специалистов. Но я все суды выиграла))) Все банкроты мне заплатили денег. 
Анатолий  f3c2  
20.03.2018, 12:42
Мадам, так я же ровно об этом и говорю: на стадии определения финансового состояния законом прямо предусмотрено привлечение аудитора (не буду переписывать для чего).
В стадии конкурсного производства - какой может быть аудит?
20.03.2018, 13:02
Вот в этом и проблема.  Биг боссы хотят отжать денег у банкрота при помощи "законных методов".  При этом бухучет может не вестись 2 года. документов ноль. а ты им доказывай, что даже договор на аудит не будешь заключать.  Я им тыкаю на непрерывность деятельности, а они говорят а ты нам сделай за 2016 год, а не за 2017... Я говорю, то есть я выдаю АЗ, а компания через месяц исключается из ЕГРЮЛ и вы считаете это нормальным?  вечная проблема. А еще просят аудит за 3 предыдущих года... И я не знаю даже как им аргументировать, что я не буду так делать
Olimp  
20.03.2018, 13:48
Анатолий
Олимп, похоже, что Вы не "варились" в конкурсном производстве: аудитор может выявить только те активы (имущество), которые уже в реестре КУ. Если (предположим) аудитор выявил неучтенные активы, то КУ рискует попасть под суд.
Да, не погружен плотно в тему. Тогда вопрос: есть последняя отчетность перед банкротством, следующая отчетность уже КУ. Разницу между выявленными КУ активами и активами до начала процедуры кто будет возмещать?
Анатолий  f3c2  
20.03.2018, 13:58
Olimp
Разницу между выявленными КУ активами и активами до начала процедуры кто будет возмещать?
Виновные и будут возмещать, если виновных смогут найти...
Olimp  
20.03.2018, 14:03
Анатолий
Виновные и будут возмещать, если виновных смогут найти...
Ответственность за имущество на исполнительном органе лежит.
Тогда хищение получается?
avatar 20.03.2018, 14:19
Грэг
А что это ломает? Если есть отчетность, и эта отчетность подлежит обязательному аудиту, то ее нужно аудировать (раз аудит обязательный). Вопрос в том, обязательно ли составление такой отчетности.

Логика судов была, все что не поименовано в Законе о банкротстве и не направлено на формирование конкурсной массы не допускается, т.к. это специальный закон, принятый в соответствии с ГК РФ.

PS.  Мадам все правильно пояснила.
avatar 20.03.2018, 14:22
Olimp, там с единоличного исполнительного органа в порядке субсидиарной ответственности, практически в бесспорном порядке.

Могут и аудитора привлечь, был прецедент, отказали по формальным основаниям.
vasilyd8  
20.03.2018, 14:46
Грэг
vasilyd8
Из данного решения Верховного суда косвенно следует, что банкрот обязан составлять бухгалтерскую отчетность за календарный год (т.к. если не обязан то и аудировать нечего).
Очень косвенно.
Поскольку суд не задавался вопросом, нужно ли было вообще составлять отчетность. Отчетность была составлена по факту. И раз уж она была составлена, то она попадала под аудит по критериям - я не вижу вопроса.

Если бы отчетности не было, и рассматривался именно факт ее отсутствия (и НЕ проведения аудита), решение могло бы быть совершенно иным.
Отчетность "по факту" не подлежит обязательному аудиту, т.к. "по факту" можно составить отчетность за месяц, за квартал и т.п.
23.09.2018, 19:59
Галина
есть даже определенная методика аудита банкротных предприятий и методика написания отчета по результатам аудита компании в стадии банкротства.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно найти это или купить?
Ирина  9d3c  
09.10.2018, 17:27
Правильно ли я понимаю, что в соответствии п. 2. ст. 70 Закона о банкротстве не обязательно проводить обязательный аудит на стадии наблюдения, а достаточно заключить договор на проведение аудита с временным управляющим. 
А взаимодействовать я должна с ЛОКУ?  Руководство же берет на себя ответственность за подготовку и достоверное представление отчетности?
Что-то вопросов очень много с таким аудитом, а ответов нет.
Анатолий  f3c2  
09.10.2018, 19:01
Ирина, в банкротстве не соблюдается допущение непрерывности, т.е. не может быть 1-го и 4-го разделов. Более того, в процедурах банкротства составление финансовой отчетности...
Ирина  9d3c  
09.10.2018, 21:02
Ну хотят аж за три года. Для особо одаренных, нельзя написать названия этих разделов. 
Анатолий  f3c2  
09.10.2018, 21:16
Ирина, это разделы баланса. Хотеть может арбитражный управляющий. Аудит возможен только за периоды до даты начала банкротства. Все что после - 4400; управляющий просто не понимает разницы, нужно объяснить.
У меня - опечатка, пропало "не предусмотрено"
Ирина  9d3c  
09.10.2018, 23:51
Анатолий, да именно аудит до начала банкротства надо провести за три года. Только вот не удается установить взаимодействие с действующим пока руководством и локу.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.